汉学家史蒂曼：西方是“不干涉主义”大师 (图)

汉学家史蒂曼(Tilman Spengler)

德国汉学家史蒂曼原计划今年3月随德国外长韦斯特韦勒一同访华，却因中国当局从中作梗，最终未能成行。近日，史蒂曼接受德新社专访，与记者一同探讨艾未未被捕、中西方关系等近期热点话题。

记者：艾未未被捕，是否导致中国异议分子的处境变得更加艰难？

史蒂曼(TilmanSpengler)：尺度是在一点点收紧。但是之前也有一些令人忧虑的案例，比如那些失踪的辩护律师。而艾未未则是因为其知名度甚高，在西方仅次于刘晓波。因此对于我们来说，艾未未就成为了一个符号。但事实上，这种强硬姿态在3、4个月前就已经开始了。

那现在是不是有越来越多的艺术家为当权者所关注？

如何对待艺术家，确实是个问题。不断地有作家被跟踪。而现在，对那些知名人士的压制也变得无所顾忌，确实比较新鲜--当然和文革时期还是不能比。

那对艾未未的这次被捕您怎么评价？

看来在中共领导层内部有两股势力在角力。双方都想证明比对方强势。而现在，正统派，也就是我们称作斯大林主义的那一派，他们显然担心经济自由主义思潮会演变成一种政治动向，甚至发展为更尖锐的民间异议力量。而且，这种思潮不仅仅存在于那些政治上无足轻重的知识分子中间，也有着更广泛的民意基础。由于种种因素，民众的不满情绪也在上升。

国际社会施压，能够促使当局释放艾未未么？

我并不是很乐观。但是，如果不施压，那他的命运肯定将更令人担心。

艾未未被捕是否可以看作是对德方在京举办启蒙艺术展的抗议？

我认为，公安部门的负责官员有自己的时间表，自己做主。我认为两者之间没直接联系。

那您认为在这次艾未未被捕事件中，德国政府的反应是否足够？

我们不应过分高估德国政府的影响力。德中关系显然还是一切如常，生意照做。反正，在上周末F1上海站的比赛中，我没有看见有哪个德国车手为声援艾未未而特意多开一圈。也没有哪个德国的赛事解说员提到这个国家的内政事务。

那么，德中两国之间的政治关系及文化交流应该重新评估么？

一些项目一定得重新评估。但是一定要考虑到我们要和中国开展对话，要对中国有所帮助。

之前，西方在和中国交流的时候是否过于客气了？人权问题是不是谈得太少？

使话题偏移原有轨道的力量一直非常大。在这里面有很多经济利益，这些经济利益没法用启蒙理念或者人本主义去替代。而且我们也不应该只想到我们对中国的态度。对于东欧邻国，德国同样也是不干涉主义的大师。而对于欧洲以外的国家，更是完全沉默。

您这次没能去成中国，对您来说有什么影响么？

我认为，中国当局说，我不是中国人民的朋友，他们之前肯定没有问过所有中国人。而且我想，我还是有一些朋友的。现在，如果我很高调地和他们密切联系，显然是不明智的。所以最近我保持低调。但是对于中国政治来说，变革能够促成改良。