德媒專訪世維會主席熱比婭．卡德爾（多圖）

2009-10-19 22:32

十月十六日，世界維吾爾大會主席熱比婭·卡德爾訪問了德國之聲波恩總部，訪問期間舉行的記者招待會上，她向德語媒體介紹了目前新疆的局勢，並批評中國政府的高壓政策只能導致當地民族矛盾的加劇。熱比婭·卡德爾強調，維漢兩個民族長期以來本來一直是和睦相處的，而共產黨的政策卻使兩個民族間產生了越來越的猜忌和仇恨。訪問期間，熱比婭·卡德爾接受了德國之聲記者達揚的專訪。

德國之聲：熱比婭·卡德爾女士，七月新疆發生暴力事件至今，已經過去三個月了，中國官方宣稱，當地局勢已經恢復穩定。那麼，您認為當地的局勢是怎麼樣的呢？

熱比婭：中國政府所謂當地局勢已經恢復穩定的說法是完全沒有根據的。在喀什，烏魯木齊，阿克蘇等城市，騷亂事件仍在不斷發生，這些城市裡幾乎每天都有示威遊行發生，每天都有示威者遭到逮捕。如果男子被逮捕，那麼的妻子兒女會上街抗議，反過來，如果婦女被逮捕，他們的丈夫則會上街示威。現在越來越多的年輕人也開始參加抗議活動。有一張婦女們攔截坦克的照片大家都看到了，總之，遊行活動仍在頻繁發生。中國政府向當地派遣了13萬軍隊。這些士兵接到的命令就是鎮壓示威活動，他們會毫不猶豫地向示威者開槍。維吾爾人面對的並不僅僅侷限於這些軍隊，而且很多漢族人也開始攻擊維吾爾人。這完全是政府造成的，因為他們總是不斷地展示那些傷亡漢人的圖片和錄像。當漢族民眾看到這些同胞受傷害的圖片，他們當然會很仇視維吾爾人，這種情況下，漢維兩個民族間的和睦相處當然會受到很到影響。

七月騷亂髮生以來，迄今已經有上萬人遭到逮捕。逮捕他們並不是因為他們參加了示威活動，而是因為當局要保障十一慶典的安全。如果真的像中國政府所說的那樣，局勢已經恢復了穩定，那當局為什麼還要封鎖通訊渠道呢，為什麼因特網，電話聯絡還不恢復呢？現在即便是在新疆境內要前往不同的城市，都需要申請出行許可。喀什等城市仍處於戒嚴狀態，在這種情況下，怎麼能說局勢已經恢復穩定了呢?

德國之聲：您剛才談到，新疆的通訊仍然受到管制。的確，我們採訪新疆問題時，也確實很難打通當地的電話。我的疑問是，既然通訊受到嚴格管制，那您是怎麼得到有關當地局勢的可靠信息的呢？

熱比婭·卡德爾：我們有多種獲取信息的渠道。比如，有一些維吾爾仍可以在亞洲各國和新疆之間穿梭走動，他們是我們的一個消息來源。此外，很多漢族人也會向我們提供信息。一些七月事件的目擊者現在已經前往國外，他們向我們講述了當時的情景。當然，我們在當地也有我們的聯絡人。

德國之聲：七月五日騷亂事件一發生，當地共產黨領導人就立即表示，熱比婭是這場暴力事件的幕後策劃者。您對此有何感想？

熱比婭·卡德爾：這完全是無中生有，我同這場事件毫無關係。這是中國政府的一貫做法，一有問題，總是將罪責推給境外。

熱比婭·卡德爾與德國之聲主編Marc Koch

德國之聲：最近有六名維吾爾人被控參與騷亂而被判處死刑。您對此有何看法？

熱比婭·卡德爾：這種判決有什麼公正性可言呢？審理過程缺乏公信力，被告被剝奪了聘請辯護律師的權利。世界上哪裡有判處示威者死刑的先例？這裡唯一一個應當被判刑的就是王樂泉。應當將王樂泉遞解國際法庭進行審理，他是造成這一系列騷亂的罪魁禍首，並導致了大量維吾爾人和漢族人傷亡，王樂泉必須為此承擔法律責任。當然，那些在北京遙控的官員也應當被追究責任。

德國之聲：至少到目前為止，我還沒有看到王樂泉願意為此承擔責任的報導。不過，前一段時間，我倒是看到您的孩子和親友在中國官方媒體上對您提出嚴厲的譴責，您看到這些報導時，心情是怎樣的呢？

熱比婭·卡德爾：我絕不會相信他們說的是真心話。共產黨統治的基礎就是謊言。他們總是逼迫老百姓說違心的話，比如政府問一名維吾爾人他是否感到幸福時，這名維吾爾人只能說自己非常幸福。我能原諒我的孩子說了那些攻擊我的話，因為我知道他們是受了逼迫，受了刑罰。我的兩個孩子目前仍在監獄中，因此，我相信他們除了說這些話，別無選擇。世界上曾經存在過很多不可一世的專制政權，但從來沒有哪一個專制政權曾經逼迫孩子譴責辱罵自己的母親，只有共產黨統治下的中國能做出這樣的事情。

德國之聲：我們德國之聲中文節目在此前預告了熱比婭女士您來訪的消息，並動員聽眾向您提出問題。他們提出了很多問題，但由於時間的關係，我們只能選擇一個，一位手機尾號為2654的聽友問到維漢矛盾通過這次事件更加嚴重了，那熱比婭還希望回到新疆去嗎？

熱比婭·卡德爾：不論局勢如何，我都願意回新疆。如果你問我，為什麼願意回新疆，我的答案是，只要中國政府合作，我是能夠解決新疆問題的。維漢兩個民族幾十年來，一直能夠和睦相處，現在怎麼會突然變得相互充滿仇恨了呢？這完全是共產黨造成的。共產黨政策造成的後果是，兩個民族相互間充滿了敵意，隨時都可能向對方發動攻擊。

德國之聲：在西藏問題上，西藏精神領袖達賴喇嘛明確表示，他不追求西藏獨立，而是希望西藏能夠獲得真正的自治。那您在新疆問題上的具體目標是什麼呢？

熱比婭·卡德爾：的確，達賴喇嘛一直在為西藏獲得名副其實的自治進行努力，但迄今為止，他的努力沒有獲得任何進展。我們所謂的自治只存在於紙上，從來沒有享受過真正的自治。因此，如果我們要求獲得自治，中國政府就會說，你們不是已經自治了嘛？他們仍會保持既往的做法，繼續對維吾爾民族的消滅政策。聯合國對每個民族自治自決的權利有明確的規定，中國政府也已經於1997年簽署了相關的公約。因此，我們要求中國政府賦予我們自己管理自己的權利。當然，我們也很清楚中國的政治現實，所以，我們隨時願意就此問題同中國政府展開對話。我在中國擔任官員時也曾經要求按照中國現行法律的規定，賦予我們真正的自治權利。但正是因為我提出了這樣的要求，我被迫流亡海外，我的孩子被投入了監獄。

新疆的前景取決於我們同中國政府對話的結果。我堅信，中國政府總有一天會同我們開展對話的，因為，現在這種局面是不可能永遠繼續下去的，他們也不可能讓所有維吾爾人屈服於這種統治。而維吾爾人獲得和平，不僅對中亞各國關係重大，對西方國家也很重要，因為世界各個地區都是有相互關聯的。因此，中國政府必須同我們開展對話，西方國家也應當支持我們的對話努力。總有一天，中國政府不得不同蒙古人，維吾爾人，西藏人談他們的問題。因為他們的問題是確實存在的，中國政府不可能永遠迴避這些問題。

(文章僅代表作者個人立場和觀點)