为什么越来越多的中国精英人才移民海外？

中国官方新华网刊登题为“精英人才流失警醒中国， 民众不安全感在增强”的长文。事实上，中国自1978年以来出国留学的100多万学生，学成海归的只占26%。为什么越来越多的中国精英分子选择移民海 外，获取“侨胞”身份？本台记者闻剑为此邀请美国耶鲁大学讲师康正国和在广东经商的企业主帅先生进行讨论。

记者：“首先我问一下康老师，中国在上个月颁布了《国家中长期人才发展规划纲要》，2010-2020这十年的人才规划的发展纲要。在十年间人才发 展要进入世界人才的强国行列。而另一方面呢就像我们今天要讨论的全是这个新富阶层，特别是一些精英分子在集体出走。有的专家称作是继1978年的末第一波 移民潮，还有90年代初的第二波移民潮的第三波移民潮，我想问一下康老师，康老师对这件事你怎么看？”

康正国：“我对这方面媒体上公布的 数据个案还不是很熟悉，只是听说过一些。但至少就我在美国住这么多年来看，中国好像对人才的外流很重视。有一个这么从政府一直到地方的控制和吸引人才的这 么一种政策。可以这样来看，中国是一个害怕失去人才的国家，而美国是一个吸引人才流入的国家，这本身就是说这两个国家对人才发展自己环境不同的一个问题。 那也就是说如果这是两个星球的话，一个星球的质量很大，它的吸引力就大。它不用有什么计划，人才自动会被吸引过来。而另外一个星球是它质量小，吸引力少， 不但不能购把更多的要吸引的人吸引过来反而会流失自己固有的。所以，我想中国应该是在自己各个方面的，经济的、社会的、政治的、文化的环境上如果没有改 善，如果和现在的世界潮流不但不是同步的，而且有时候是背道而驰的。那中国只会失去更多的人才。”

记者：“也就是说环境得不到改善，人才不会自动地留住或者人才不会自动地回流。那我再问一下帅先生，你是在国内办企业的，现在过国内的许多报道认为现在的精英人才特别是新富阶层想移民海外一个主要的原因是寻求安全感，您认为这个说法成立吗？”

帅先生：“我觉得大部分是成立的。其实我很认同康老师说的一些话，是环境的一个问题，而且，其实我们中国人目前来说是一个没有信仰的民族，是没有什么所谓的 信仰。其实温总理我很认同他说的那句话，他说‘金融危机其实就是一个道德危机’，我觉得中国目前其实就是一个道德危机。中国现在谁都知道这个贫富分化比较 大，导致了非常多的社会矛盾。所以说导致了一个要求，国家要正视一个要怎么样把这个财富合理分配的这么一个诉求。”

记者：“那帅先生，我想问一个问题，在你认识的朋友圈里面，在你的工作中你所认识的这个群体中有没有想移民海外的？如果有的话，他们移民海外的初衷，想法是什么？”

帅先生：“其实他大部分时间还是生活在中国的。其实很多时候他只是有个护照，只要一发现不对劲，你出事了，我随时有个地方可以逃。要知道我们中国谁才是真正 的财富拥有者？谁才是真正的财富控制者？而大部分我们的企业主其实只是财富的一个暂时的一个保管者。只是替我们的共产党来保管着一个财富的。我说的话是非 常直接的。它什么时候想拿走，它就有任何方法拿走。”

记者：“那在你的朋友中甚至包括你，假如你不介意的话想移民海外主要的原因是不是像媒体所说的是因为感到在中国的生活和生意上的不安全呢？”

帅先生：“的确是生活、生意上的不安全。特别是比如黄光裕这种事件出来以后，其实黄光裕更深层次后面的是一种权利的斗争。就说无论你的关系或者是你的权力多 么登峰造极，在中国这种环境下，没有所谓的民主法治的情况下你只要关系在，你再犯再大的法都没问题，只要你的关系，你的后台一倒，无论你做了多少事它都会 有办法把你抹黑，都有办法把你的财富收回。”

记者：“好，那我问一下康老师，对帅先生的一番话你有什么看法吗？”

康正国：“当然，我对国内的情况远不如帅先生的了解了，就我从媒体上和网上看到的一些东西，我想和是帅先生所说的比较不吻合了。作为有权有势的人，他们虽然现 在有钱，过得很好或者生意做得很好，甚至包括官员官位也很好，但就有一个后顾之忧，所以，他必须给他寻找更多的出路。”

帅先生：“那康老 师，现在有的专家提出中国如果施行双重国籍的话就不会使这么多的所谓精英人才流失到海外。有的学者就引用一些数据说目前全球190个国家一半以上的国家要 么承认、要么默认双重国籍，而且特别举出韩国和印度两个国家在转型期也一度流失的大量的精英人才。现在也在默认这个双重国籍的存在以使人才的回流、资金的 回流。那你认为中国有没有可能实行双重国籍？这是第一；第二假如实行双重国籍的话，在现有的体制不变的话即便是实行了双重国籍，有没有效果呢，康老师？”

康正国：“就我来williamhill官网 不会在很快地实践中甚至在整个的共产党执政期间不会实行双重国籍，如果要实行双重国籍的话，中华民国也应该是被承认的一个国家了，但 对中国来说在任何情况下都不能出现‘中华民国’这四个字，也不能出现中华民国的国旗，因为这个国家的存在对中华人民共和国的合法性来说。本身就是一个挑 战。如果中国也承认双重国籍的话，中国有时候可能就阻挡不住它不想让回来的某一些人回来。”

记者：“那帅先生，你怎么看，对这同一个问题？”

帅先生：“当然，康老师的观点我也是比较认同的。但是我觉得其实实不实行靠双重国籍的话对中国来说是没有任何意义的。因为双重国籍实不实行只要我中国这个环 境好，我觉得它有没有双重国籍都无所谓。现在我们国内的话反而出现这么一种前所未有的一种思维，很多精英分子看到了我们党的一些弊端，非常地不希望我们的 台湾回归，非常希望台湾保持现状。并不是我们中华儿女或者说怎么样不爱国，不爱这个。我们是非常爱这个国家，但是我们并不认同这个一个党派。对我们所产生 了影响。等中国不再是完全由一个党派，由一两个领袖和一个领导班子能够控制整个国家的时候回流的人会比较多。”

记者：“那康老师您怎么看 ？”

康正国：“我经常和在耶鲁大学来中国读硕士、博士学位的学生（在一起），这些人经常给我当教师助理，就辅导我的学生，这些人绝大部分很年轻的。他们之所以是 北大、清华的学生，从小就用功学英文，就想的是通过留学出来再不回去，所以，就从这些年轻人踏了外国就没有打算要回去这一点来说，中国从小花了这么多的钱 培养这些人，把最优秀的人才输送到外国来说，你可以看一看这是一个什么样的国家？非常讽刺的是在毛泽东他们的革命时代一直在说一句国际共产主义的话叫做 ‘工人阶级无祖国’。这个革命革下来在全世界可能唯一的最强烈最强烈的就是中国人无祖国。，

记者：“那你认为如果没有民主，这个社会环境不进行改善的话，这人才回流是一句空话了？”

康正国：“对，不仅仅是人才了，任何人哪怕是福建偷渡的人蛇只要有机会都会出来，这是一个趋光性。植物和动物的趋光性，哪儿明亮就要飞向哪儿。”

以上是本台记者闻剑与美国耶鲁大学华讲师康正国和在广东的企业主帅先生讨论越来越多中国精英人才移民海外的问题。

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