这是我历时最长的一次采访，与其说是采访，不如说是几天和卡索活佛一起生活的收获，卡索活佛原名罗藏久美成列，今年已经77岁高龄。我在隆务寺的那几天，活佛刚从下面的寺庙做法事回来，旅途劳顿，感染了肺炎，一直在挂点滴。即使这样拜访者也依旧络绎不绝，从早上八点到晚上十点，几乎每一刻钟就会来一拨人，没有见到他有休息的时间，最多的是前来寻求赐福的农牧民，按照礼节，他们要远远地在门外磕三个头，才能进屋，进屋后再磕三个头，才能献上哈达拜见活佛，他们还给活佛带来礼品，有得是一块可以用来裹经书的黄绢，有的是几块熬奶茶的茶砖，或者一桶自家做的酸奶，也有的献上现金作为供奉，三块五块到一两百块不等，活佛的管家会替他打理这一切，而很多供奉被活佛转送给其他需要的人，比如一个牧民父亲肝癌病危，前来求活佛赐福，活佛电话咨询了也是他徒弟的藏医后，开了一幅方子，让他去抓药，记在活佛的帐上。
在这些藏区百姓眼中，活佛是菩萨在人间的慈悲化身，而在我面前，他更像一位和蔼豁达的长者，从早到晚，我一直陪在他身边，当有人来磕头的时候，我自觉地让到一边，当客人离开，他就抱着一只浑身乌黑的猫咪，继续娓娓道来那些过去的故事。
我听如饥似渴地倾听一些我从来没有听说过，或者就算听说过，如果不是从他口中说出也不敢相信的事情，离开的时候，他的徒弟宗锋告诉我，他跟师傅这么多年，从来没有听到他完整地讲这些故事。
我的使命是为隆务寺奉献，终生弘扬佛法
郭:您是怎么成为活佛的？
卡：这是缘分啊，我生在一个牧民家庭，小时候父母把我过继给了我的养父母，我的养父母家里比较富裕，但是没有孩子，后来听说他们曾向一个活佛问卦，这个孩子将来会怎样？活佛说这个孩子将来你们用不上。我的养父母就问，这个孩子是不是会早死呀？活佛说，他不会早死的，只是你们以后用不上他。我的养父母说，那就没关系，他们特别疼爱我。我六岁的时候，我就被选成了隆务寺老活佛的转世灵童，那时候我糊里糊涂的，从父母的态度来看，感觉是一件好事情。7岁开始我就被送到德钦寺学经，8岁回到了隆务寺（注1），除了被抓起来那一段，以后就一直在这里。
郭：我们的印象中活佛的生活是很优越的。
卡：也不能这么说，过去在家里我的养父母非常宠我，到了寺院里，学经是非常辛苦的，不过我挺喜欢学经。不幸的是好像有意考验我，我十三，十四岁的时候，两个管家连着都死了，只有一个老师一个徒弟和我在一起，那时候经济很困难，经常入不敷出，十六七岁才渐渐好转。
郭：您当时一个小孩子，懂得做活佛意味着什么么？
卡：我的上师夏日仓活佛是我一辈子最尊敬的人，他从我进寺起就教导我，我的使命是为隆务寺奉献，终生弘扬佛法，一开始也不是很明白，但后来体会越来越深。
那个时候整个国家都疯掉了
郭：解放前和解放后你的生活有什么变化么？
卡：那是政治，我们出家人不管这些。
郭：但全国解放这样一件大事，黄南不会没有动静吧？
卡：我们这里挺平静的，但大家也挺高兴，因为过去马步芳很不好，欺压了藏人，虽然他不干涉宗教，但我们出家人也都很不喜欢他，49年大概是7月份吧，他跑掉了，我们都很高兴，我们的夏日仓活佛，是我们这里最有威望的人，当时解放军刚来青海的时候，他带领我们黄南的头人们，赶了很多牛羊去看望解放军，解放军非常高兴，他也非常高兴，回来就告诉大家，解放军是好人，大家要欢迎他们，他是特别相信共产党的，所以我们大家都听他的，也相信共产党。
我记得第一次见到解放军，是在同仁县城，只来了两个，还有一个受伤了胳膊吊着绷带，不过他们在黄南非常安全，大家都像看热闹一样，看到解放军很欢喜。
郭：后来呢？
卡：我们大多数和尚继续干我们出家人的事，我们不管他们，他们也不管我们，但夏日仓活佛对政府的工作非常热心，带大家帮政府做了很多事情。
郭：那你是怎么被抓起来的？
卡：是58年民主改革，把我们抓起来的。
郭：是因为你们违背了当时的政策？有没有跟你们说过民主改革是怎么回事？
卡：在此之间没人说，特别突然，58年阴历3月15日，突然来了好多解放军，大概至少好几百吧，有几十辆车，把隆务寺给围住了，一开始我们非常高兴，因为那时候，外面有时候有土匪，我们想这么多解放军肯定是来保护我们的，我们还准备东西想慰问解放军，结果第二天就发现不对劲了，解放军把大炮机关枪都架起来对着我们寺院，而且我们想出去也不许出去，外面的人想进来也不让进来。而且他们把我们的夏日仓活佛叫出来，说找他到州上开会他一出来就被带走，再也没有回来，我们就更紧张了。
郭：你们有没有组织一些保卫寺庙的举动？
卡：没有我们出家人，不能反抗的，到了18号，一个干部拿着喇叭对寺院喊话，反复就是两句话，一句是"你们投降吧"，一句是"不要害怕"，我们很害怕，但是根本就没有抵抗过，就在这时，我看见大经堂上升起了一面红旗，大概是被解放军占领了，解放军都冲了进来，拉枪栓特别响，没有开一枪，因为我们也都没有武器，不过让我们举起手来，把我们集中赶到几个院子里，墙上架了机关枪，站了很多解放军，他们让我们面朝墙站好一排，我当时想肯定是要死了，结果过了半天他们没有开枪，把我们分别关了起来，关了三天，让我们一个个登记。后来开了一个大会，一个干部给我们训话说"我们已经掌握了，你们有反革命组织，你们要低头认罪，不相信毛主席，不相信社会主义，搞迷信绝对没有好下场，如果主动检举揭发，可以宽大处理。"
郭：他们登记是什么意思？
卡：他们登记以后，就给大家，特别是一些家庭出生比较贫困的阿卡（出家人）做思想工作，发动徒弟来批斗师傅，发动下级阿卡们来批判活佛，谁如果不批判，谁就是同党就要倒霉，谁如果表现积极，打得狠就算立功表现。
郭：你也被打过么？
卡：打过很多次，不少我的徒弟都打了我，我都有思想准备，前一天干部都会教他们，明天要批判谁，怎么批判，我完全能够理解他们是没有办法，不过我卡索院的徒弟一个也没有下手打我，打我的时候他们都低着头。
郭：怎么发展到要正式逮捕宣判你的？
卡：把我们一些活佛和格西集中起来办学习班，生活对我们上还算比较客气，都是一些公安局和检察院的干部给我们讲课，主要讲，我们不拥护毛主席，搞迷信，犯了反党反社会主义的错误，要我们坦白从宽，抗拒从严。我学习的挺认真，但也想不出来我究竟错在哪里？一天一个干部单独把我叫出来问我，"你说我们批判你，批判得对不对呀？"我说，你们批判的确实对，但我没有反党反社会主义，也不能承认呀。他很生气地样子，过了几天他又问我，"你想清楚没有，现在承认就算立功表现。"我还没有承认，于是我就被他们抓走了，绑走我的时候，干部还和其他阿卡讲，你们看，这就是和人民政府顽抗到底的下场。
郭：是不是你们寺院和政府产生了什么误会？有没有尝试和政府沟通一下？
卡：看不出有什么误会，我们夏日仓活佛自己就是政府的干部，怎么会没有沟通呢？他是给共产党立下了很大的功劳的，当时西藏还没有解放，夏日仓活佛和另外两个青海威望最高的活佛去给西藏带信，另外两个活佛一个跑到印度去了，还有一个到西藏就不干了，只要夏日仓活佛一个人坚持了下来，那时候西藏人特别害怕共产党，他们也不知道什么叫共产党，都叫"共产"，都在传"不得了，共产来了。"他到处宣传共产党的政策，要大家不要害怕，说共产党是好人，当时西藏人，都不叫他夏日仓活佛，叫他共产喇嘛。西藏和平解放夏日仓活佛起到了最关键的作用，解放后他当了第一届黄南州的主席。他一直特别相信共产党，直到58年，别的地方，先是从四川开始有传闻，说政府要封寺院抓和尚了，他都批评那些传播消息的人，要大家相信共产党，不要相信谣言，他给一些远处的地方传去他写的条子，要大家听政府的话，相信共产党，谁想到他后来被抓进了监狱里，也是说他反党反社会主义，那些条子说是他组织反动组织，发动群众的证据，真是一点儿不讲道理。
他还是见过毛主席的人呢，有什么用呢？共产党有很多大官还不是倒霉了，那个时候整个国家都疯掉了。
郭：夏日仓活佛后来怎么样了？
卡：他77年在监狱里圆寂了，还有几天就刑满了，监狱里说他发了高血压，但大家都说他是快出狱了，高兴死了。
可以不让我念经，但不能不让我信佛
郭：你被抓起来以后怎样？
卡：那年我29岁，被抓了起来，先在县公安局被关了一个月，然后去西宁关了二十多天，最后以反革命罪被判了二十年，转到了海西劳改农场，我劳动态度比较好，政府对我宽大处理，改判了八年，八年以后，继续让我劳动，修路，挖硫磺矿，但是优待我，给我算工资，一个月四十多块钱。
郭：为什么会判这么重？
卡：我不愿意还俗啊，还俗就没事了，好多次把我捆起来，关禁闭，有一次，两个人把我手绑到后面，绑我右手的人心肠真狠啊，绑的特别紧，绑我左手的人心肠好，我能感觉到，他脸上很凶，但绑我比较松。那次以后我右手就残废了，伸不直，使不上劲。
郭：你一个出家人害怕么？
卡：怕什么？怕死？我不怕死，死了就解脱了，但绑着关禁闭，还有批斗真是很苦呀，我只有在心里念佛，我知道我死不了，但那个日子太难熬了。
郭：在最痛苦的时候您想过解脱的方法么？
卡：没有解脱的方法，只有忍受，我们出家人是不能自杀的，佛经里教训我们，无论受什么样的折磨，都要忍耐，忍辱也是我们的修行，自杀和杀人一样都是罪孽。
佛要我们服从，不能反抗，他教导我们"打不报打，骂不报骂"。
郭：你是怎么服从的？
卡：比如讲，公家假如不许我念经我一定服从，否则就是违背了佛的教导，但假如公家不许我信佛，我决不能服从。
我也作检讨，我态度很好，承认自己脑子顽固，破不了四旧，立不了四新，管教干部最后都说，他这个人态度好但思想落后，大家要多帮助他。我在劳教的时候，嘴里不能念经，嘴一动就有人检举揭发，我只好在心里念，劳动休息的时候，我就盘腿打坐，后来又有人检举，我那时年轻，狡猾的很，我干脆躺在地上，但心里照念不误。
郭：你当时心里的想法是什么？
卡：那时候我也要和大家一起向毛主席早请示，晚汇报，背诵他的语录，我们和尚还要辩论呢，但大家对毛主席的话一句都不能怀疑，谁怀疑毛主席就要消灭谁，你说那些人怎么这么迷信啊？
那是众生造下的业力积成的大劫难
郭：你怎么看那些还俗的活佛和和尚？
卡：班禅大师不是都还俗了么，他们在那个时候是没有办法，不能怪他们。
郭：这不算叛教么？
卡：不能算，他们是被迫的不是主动，不过有个别阿卡，主动去烧佛像，打上师，来作为立功表现，有些过份。
郭：你怎么看待这些人么？
卡：不同的人走不同的路吧，其实这样的人自己也很可怜了。
郭：他们后来怎么了？
卡：他们在60年差不多全饿死了。
郭：算是报应吧！
卡：不是报应，那是众生的苦难呀，60年我生父和养父的两个父亲也都饿死了，那时候集体化，走社会主义道路，牲口都充公了，大家吃食堂，后来食堂吃不饱，但还得坚持走社会主义道路，生产队的干部看到晚上谁家冒烟，就来查私藏粮食，就批斗走资本主义道路，我们这里饿死的人相当多，他们做错了什么呀。
郭：佛教讲因果，你并没有作恶，却遭到这样苦难的命运，怎么解释？
卡：有果必有因，即使是佛陀也逃不了报应，有一个故事说迦牟尼佛成佛了以后，大概在线在印度那个地方的琉璃王发兵来攻打他的家乡迦毗罗国，大概是现在尼泊尔，尽管释迦牟尼已经成佛，但他还是顾念自己的亲族，就在琉璃王的必经之路上阻挡，琉璃王很尊重释迦牟尼就退兵了，第二次，琉璃王又发兵，释迦牟尼还是去阻挡，琉璃王第三次发兵，释迦牟尼说，这是不可抗拒的业力，于是不再阻挡，结果释迦族遭到了屠杀，佛陀自己也头痛了三天。为什么是释迦牟尼成佛后，还遭头痛三天果报呢？就因为因果平等，在佛经所记载，无量劫前，释迦牟尼佛曾经投胎转世在一个小村庄的人家，家门前有个很大的鱼池，全村人民眼看鱼儿长大，大伙子把池水放干了捞鱼，大家共同分发一大分，其中有个小男孩不懂事，虽然没有参与吃鱼，但他看到一只的大鱼儿，好奇又好玩的心情，用一支小木棍往大鱼儿的头部连敲三下，只看见大鱼儿在地面痛苦的挣扎一番。这个小男孩成佛以后就是释迦牟尼，他头痛三天，就是他打了大鱼三下的报应，而他的亲族被屠杀就是杀鱼的报应。
郭：你把58年以后的那一段的极左政策也当作业报？
卡：对，那是众生造下的业力积成的大劫难，每一个人都逃脱不了，但像58年这样的灾难在藏地也只有朗达玛（注2）时期有过。
郭：最后你是怎么出来的？
卡：81 年落实政策，政府最终彻底宣布我无罪，说是冤假错案，还给我补偿了一笔钱，200块钱，不少活佛和高僧死在监狱里的，补偿更多一些有三百多块钱。我们还算很幸运的，前面说有很多人饿死了，打死了，监狱里也有饿死的，有的地方一些阿卡害怕了，听说要灭佛，就躲到了山上，结果就被当成叛乱分子了，他们就更倒霉一点，不过我们隆务寺没有一个算是叛乱分子的。
郭：你觉得这段日子对你修行有益么？
卡：这段日子，我才真算是悟了一点什么叫无常。
就算是圈套我也要把隆务寺再办起来
郭：你是什么时候又回到隆务寺的？
卡：79年政府批准隆务寺开放，那时候拨乱反正，共产党有一些干部和我一起给抓到监狱里了，他们也放出来了，他们知道我这个人不错，就推荐我来干，就这样那时我还是戴罪之身，带着一个会计一个出纳，三个人开始筹建寺庙。
郭：你受了这么多磨难，怎么还敢再办庙呢？不怕政策再变么？
卡：释放我时我什么政策也不相信了，好在终于可以念经没人管我了，我就整天关门念经，不过听说可以重建寺院，我还是坐不住了。我当时就是想反正豁出去了，我想起夏日仓上师对我的教导，我是隆务大寺的活佛，要为隆务寺奉献，只要能把隆务寺重建起来，哪怕第二天就又被封掉，我也尽力了，我就是这么想的。
郭：大家都是这么想的么？当时有信心么？
卡：大家都没什么信心，一个老活佛，他62年被强迫还俗了，听说我要重修隆务寺，他来找我，他说，你可千万不敢再办寺庙，政府让你再办寺庙那是圈套，是要引蛇出洞，把我们一网打尽。我说就算是圈套我也要把隆务寺再办起来，哪怕办起一天来就有一天的功德，他最后流眼泪了，从家里拿来了他藏着的一百块大洋，说我没用了，不敢和你一起干，也没脸再回来了，这些钱你拿着修佛塔用。
有了一些经费，加上我们自己的钱，我就一个个去请那些被遣返的僧人，原来隆务大寺有两千多个阿卡，后来我们找到坚持没有还俗而且活下来的大概180个人，那时候隆务寺已经全被拆光了，只剩下七间小房子，我们都不够住，只好借住民房，办法会也只能在露天。
后来80年1月13日开始动工重建寺庙，我们一砖一瓦的把隆务寺又建了起来，现在隆务寺政策逐步被落实了，现在你看到的隆务寺，大概恢复了一半的规模。
人心坏了，佛法也散了
郭：我听说你还当过人大主任？
卡：是政府让我干的，我也没有办法。84年我当了县人大副主任，帮政府干了很多调解纠纷的事情，大概有五六十起，91年成了黄南州人大副主任，干到2000年才退休。
郭：这样的纠纷为什么要你这种出家人来调解呢？
卡：主要是群众信任我，比如黄南州的群众和海南州的群众发生了草山纠纷，打起来死很多人，哪里的干部去都会让人觉得不公道，是维护自己州的利益，黄南州的干部，海南州不服，海南州的干部，黄南州不服，如果上级一定要用行政命令来规定，大家都不会服气，但我作为隆务寺的寺代表出面，大家都相信我这个出家人，没有私心，没有私利，不会偏袒谁，是为了他们好，就比较好接受。
郭：现在藏区商业越来越普及，一些僧人也做生意，这会不会对修行有影响？
卡：那是当然的，但也使没有办法的事情，本来我们出家人主要靠施主的供养，58年以后说我们这是不劳而获是剥削阶级，我们就不敢了，后来国家号召我们自养，自己劳动，很多地方限制僧人出去作法事，所以为了维持寺庙，做生意也是没有办法的事情，我们寺庙就有两台车跑运输，还有卖门票，卖纪念品一类的生意，我们就安排，年级（注3）比较高的阿卡，轮流去经营，对他们也算一种锻炼。
郭：你觉得现在传承佛法最大的影响是商业么？
卡：确实做生意的人多了，有些人急功近利，拜佛只为求富贵，心地纯良向善的人少了，会有一些影响，但这不是最主要的。最主要的还是那种横扫一切的政治运动，58 年的破坏，永远也恢复不了了，人心坏了，佛法也散了，我们的藏经阁全被烧了，各地的寺庙也都是这样，很多典籍都是了不起的文化财富呀，不光是我们出家人，也是整个国家的宝藏。我从83年开始到处搜集，重刻经板，但力量有限，资金也有限，我的主要精力和几乎所有的钱都用在刻经板上，到现在能恢复的大概也就 20%左右，大多数的经书已经永远的失传了。
郭：我看到现在很多内地老板来藏区大把钞票布施，把藏区的佛像佛塔修的金碧辉煌，怎么您刻经还会缺乏资金呢？
卡：我们藏地的寺庙和内地不一样，活佛要办事也得用自己的钱，不能用寺院的钱，我的经济在活佛中不算好，我也不会去找那些老板，有的老板爱修佛像，这也有他们的道理，有钱人希望捐钱修佛殿，大家都能看见，很体面，这也算是有功德的事情，不过我觉得如果光修宏伟的佛像，佛殿，让大家膜拜，却不去精修佛法，甚至连佛法都失传了，佛教还剩下什么呢？这可不是件好事。我只能尽我一点力量，我有糖尿病，你看我很瘦，我知道我快要死了，将来怎么样我不知道，如果还能多抢救一些佛典，我也就没有什么挂念了。
注1：隆务寺在藏语中又称隆务大乐法轮洲，距今六百多年历史，是安多藏区影响力仅次于塔尔寺和拉卜愣寺的格鲁派寺院。
注 2：朗达玛（公元838-842在位，后被刺杀）推崇本教的吐蕃贵族大臣策划谋杀了赞普赤祖德赞，推举不喜佛法的赤祖德赞的哥哥朗达玛继任吐蕃赞普，便拉开了毁灭佛教的序幕，朗达玛即位以后，全面实施禁毁佛教的运动。下令毁坏译经院，停止佛经的翻译；断绝对僧人的供养，迫使他们还俗；对不肯还俗的僧人发给弓箭，强迫他们去打猎杀生，违者杀戮无赦；封闭寺庙，并在墙上画僧人饮酒作乐的图像，加以诋毁；沙埋佛像，毁弃经书。被称作"灭法时期"。
注3：藏传佛教的寺庙，同时是藏地传承佛法的学术机构，寺院下设若干扎仓，相当与大学的学院，有的专修显宗，有的专修密宗，有的专修藏医，有系统的教学和学位考试体制，在各扎仓学习的僧人有年级的划分，经过不同的学习阶段，方可通过特定的考试获得格西学位。
在这些藏区百姓眼中，活佛是菩萨在人间的慈悲化身，而在我面前，他更像一位和蔼豁达的长者，从早到晚，我一直陪在他身边，当有人来磕头的时候，我自觉地让到一边，当客人离开，他就抱着一只浑身乌黑的猫咪，继续娓娓道来那些过去的故事。
我听如饥似渴地倾听一些我从来没有听说过，或者就算听说过，如果不是从他口中说出也不敢相信的事情，离开的时候，他的徒弟宗锋告诉我，他跟师傅这么多年，从来没有听到他完整地讲这些故事。
我的使命是为隆务寺奉献，终生弘扬佛法
郭:您是怎么成为活佛的？
卡：这是缘分啊，我生在一个牧民家庭，小时候父母把我过继给了我的养父母，我的养父母家里比较富裕，但是没有孩子，后来听说他们曾向一个活佛问卦，这个孩子将来会怎样？活佛说这个孩子将来你们用不上。我的养父母就问，这个孩子是不是会早死呀？活佛说，他不会早死的，只是你们以后用不上他。我的养父母说，那就没关系，他们特别疼爱我。我六岁的时候，我就被选成了隆务寺老活佛的转世灵童，那时候我糊里糊涂的，从父母的态度来看，感觉是一件好事情。7岁开始我就被送到德钦寺学经，8岁回到了隆务寺（注1），除了被抓起来那一段，以后就一直在这里。
郭：我们的印象中活佛的生活是很优越的。
卡：也不能这么说，过去在家里我的养父母非常宠我，到了寺院里，学经是非常辛苦的，不过我挺喜欢学经。不幸的是好像有意考验我，我十三，十四岁的时候，两个管家连着都死了，只有一个老师一个徒弟和我在一起，那时候经济很困难，经常入不敷出，十六七岁才渐渐好转。
郭：您当时一个小孩子，懂得做活佛意味着什么么？
卡：我的上师夏日仓活佛是我一辈子最尊敬的人，他从我进寺起就教导我，我的使命是为隆务寺奉献，终生弘扬佛法，一开始也不是很明白，但后来体会越来越深。
那个时候整个国家都疯掉了
郭：解放前和解放后你的生活有什么变化么？
卡：那是政治，我们出家人不管这些。
郭：但全国解放这样一件大事，黄南不会没有动静吧？
卡：我们这里挺平静的，但大家也挺高兴，因为过去马步芳很不好，欺压了藏人，虽然他不干涉宗教，但我们出家人也都很不喜欢他，49年大概是7月份吧，他跑掉了，我们都很高兴，我们的夏日仓活佛，是我们这里最有威望的人，当时解放军刚来青海的时候，他带领我们黄南的头人们，赶了很多牛羊去看望解放军，解放军非常高兴，他也非常高兴，回来就告诉大家，解放军是好人，大家要欢迎他们，他是特别相信共产党的，所以我们大家都听他的，也相信共产党。
我记得第一次见到解放军，是在同仁县城，只来了两个，还有一个受伤了胳膊吊着绷带，不过他们在黄南非常安全，大家都像看热闹一样，看到解放军很欢喜。
郭：后来呢？
卡：我们大多数和尚继续干我们出家人的事，我们不管他们，他们也不管我们，但夏日仓活佛对政府的工作非常热心，带大家帮政府做了很多事情。
郭：那你是怎么被抓起来的？
卡：是58年民主改革，把我们抓起来的。
郭：是因为你们违背了当时的政策？有没有跟你们说过民主改革是怎么回事？
卡：在此之间没人说，特别突然，58年阴历3月15日，突然来了好多解放军，大概至少好几百吧，有几十辆车，把隆务寺给围住了，一开始我们非常高兴，因为那时候，外面有时候有土匪，我们想这么多解放军肯定是来保护我们的，我们还准备东西想慰问解放军，结果第二天就发现不对劲了，解放军把大炮机关枪都架起来对着我们寺院，而且我们想出去也不许出去，外面的人想进来也不让进来。而且他们把我们的夏日仓活佛叫出来，说找他到州上开会他一出来就被带走，再也没有回来，我们就更紧张了。
郭：你们有没有组织一些保卫寺庙的举动？
卡：没有我们出家人，不能反抗的，到了18号，一个干部拿着喇叭对寺院喊话，反复就是两句话，一句是"你们投降吧"，一句是"不要害怕"，我们很害怕，但是根本就没有抵抗过，就在这时，我看见大经堂上升起了一面红旗，大概是被解放军占领了，解放军都冲了进来，拉枪栓特别响，没有开一枪，因为我们也都没有武器，不过让我们举起手来，把我们集中赶到几个院子里，墙上架了机关枪，站了很多解放军，他们让我们面朝墙站好一排，我当时想肯定是要死了，结果过了半天他们没有开枪，把我们分别关了起来，关了三天，让我们一个个登记。后来开了一个大会，一个干部给我们训话说"我们已经掌握了，你们有反革命组织，你们要低头认罪，不相信毛主席，不相信社会主义，搞迷信绝对没有好下场，如果主动检举揭发，可以宽大处理。"
郭：他们登记是什么意思？
卡：他们登记以后，就给大家，特别是一些家庭出生比较贫困的阿卡（出家人）做思想工作，发动徒弟来批斗师傅，发动下级阿卡们来批判活佛，谁如果不批判，谁就是同党就要倒霉，谁如果表现积极，打得狠就算立功表现。
郭：你也被打过么？
卡：打过很多次，不少我的徒弟都打了我，我都有思想准备，前一天干部都会教他们，明天要批判谁，怎么批判，我完全能够理解他们是没有办法，不过我卡索院的徒弟一个也没有下手打我，打我的时候他们都低着头。
郭：怎么发展到要正式逮捕宣判你的？
卡：把我们一些活佛和格西集中起来办学习班，生活对我们上还算比较客气，都是一些公安局和检察院的干部给我们讲课，主要讲，我们不拥护毛主席，搞迷信，犯了反党反社会主义的错误，要我们坦白从宽，抗拒从严。我学习的挺认真，但也想不出来我究竟错在哪里？一天一个干部单独把我叫出来问我，"你说我们批判你，批判得对不对呀？"我说，你们批判的确实对，但我没有反党反社会主义，也不能承认呀。他很生气地样子，过了几天他又问我，"你想清楚没有，现在承认就算立功表现。"我还没有承认，于是我就被他们抓走了，绑走我的时候，干部还和其他阿卡讲，你们看，这就是和人民政府顽抗到底的下场。
郭：是不是你们寺院和政府产生了什么误会？有没有尝试和政府沟通一下？
卡：看不出有什么误会，我们夏日仓活佛自己就是政府的干部，怎么会没有沟通呢？他是给共产党立下了很大的功劳的，当时西藏还没有解放，夏日仓活佛和另外两个青海威望最高的活佛去给西藏带信，另外两个活佛一个跑到印度去了，还有一个到西藏就不干了，只要夏日仓活佛一个人坚持了下来，那时候西藏人特别害怕共产党，他们也不知道什么叫共产党，都叫"共产"，都在传"不得了，共产来了。"他到处宣传共产党的政策，要大家不要害怕，说共产党是好人，当时西藏人，都不叫他夏日仓活佛，叫他共产喇嘛。西藏和平解放夏日仓活佛起到了最关键的作用，解放后他当了第一届黄南州的主席。他一直特别相信共产党，直到58年，别的地方，先是从四川开始有传闻，说政府要封寺院抓和尚了，他都批评那些传播消息的人，要大家相信共产党，不要相信谣言，他给一些远处的地方传去他写的条子，要大家听政府的话，相信共产党，谁想到他后来被抓进了监狱里，也是说他反党反社会主义，那些条子说是他组织反动组织，发动群众的证据，真是一点儿不讲道理。
他还是见过毛主席的人呢，有什么用呢？共产党有很多大官还不是倒霉了，那个时候整个国家都疯掉了。
郭：夏日仓活佛后来怎么样了？
卡：他77年在监狱里圆寂了，还有几天就刑满了，监狱里说他发了高血压，但大家都说他是快出狱了，高兴死了。
可以不让我念经，但不能不让我信佛
郭：你被抓起来以后怎样？
卡：那年我29岁，被抓了起来，先在县公安局被关了一个月，然后去西宁关了二十多天，最后以反革命罪被判了二十年，转到了海西劳改农场，我劳动态度比较好，政府对我宽大处理，改判了八年，八年以后，继续让我劳动，修路，挖硫磺矿，但是优待我，给我算工资，一个月四十多块钱。
郭：为什么会判这么重？
卡：我不愿意还俗啊，还俗就没事了，好多次把我捆起来，关禁闭，有一次，两个人把我手绑到后面，绑我右手的人心肠真狠啊，绑的特别紧，绑我左手的人心肠好，我能感觉到，他脸上很凶，但绑我比较松。那次以后我右手就残废了，伸不直，使不上劲。
郭：你一个出家人害怕么？
卡：怕什么？怕死？我不怕死，死了就解脱了，但绑着关禁闭，还有批斗真是很苦呀，我只有在心里念佛，我知道我死不了，但那个日子太难熬了。
郭：在最痛苦的时候您想过解脱的方法么？
卡：没有解脱的方法，只有忍受，我们出家人是不能自杀的，佛经里教训我们，无论受什么样的折磨，都要忍耐，忍辱也是我们的修行，自杀和杀人一样都是罪孽。
佛要我们服从，不能反抗，他教导我们"打不报打，骂不报骂"。
郭：你是怎么服从的？
卡：比如讲，公家假如不许我念经我一定服从，否则就是违背了佛的教导，但假如公家不许我信佛，我决不能服从。
我也作检讨，我态度很好，承认自己脑子顽固，破不了四旧，立不了四新，管教干部最后都说，他这个人态度好但思想落后，大家要多帮助他。我在劳教的时候，嘴里不能念经，嘴一动就有人检举揭发，我只好在心里念，劳动休息的时候，我就盘腿打坐，后来又有人检举，我那时年轻，狡猾的很，我干脆躺在地上，但心里照念不误。
郭：你当时心里的想法是什么？
卡：那时候我也要和大家一起向毛主席早请示，晚汇报，背诵他的语录，我们和尚还要辩论呢，但大家对毛主席的话一句都不能怀疑，谁怀疑毛主席就要消灭谁，你说那些人怎么这么迷信啊？
那是众生造下的业力积成的大劫难
郭：你怎么看那些还俗的活佛和和尚？
卡：班禅大师不是都还俗了么，他们在那个时候是没有办法，不能怪他们。
郭：这不算叛教么？
卡：不能算，他们是被迫的不是主动，不过有个别阿卡，主动去烧佛像，打上师，来作为立功表现，有些过份。
郭：你怎么看待这些人么？
卡：不同的人走不同的路吧，其实这样的人自己也很可怜了。
郭：他们后来怎么了？
卡：他们在60年差不多全饿死了。
郭：算是报应吧！
卡：不是报应，那是众生的苦难呀，60年我生父和养父的两个父亲也都饿死了，那时候集体化，走社会主义道路，牲口都充公了，大家吃食堂，后来食堂吃不饱，但还得坚持走社会主义道路，生产队的干部看到晚上谁家冒烟，就来查私藏粮食，就批斗走资本主义道路，我们这里饿死的人相当多，他们做错了什么呀。
郭：佛教讲因果，你并没有作恶，却遭到这样苦难的命运，怎么解释？
卡：有果必有因，即使是佛陀也逃不了报应，有一个故事说迦牟尼佛成佛了以后，大概在线在印度那个地方的琉璃王发兵来攻打他的家乡迦毗罗国，大概是现在尼泊尔，尽管释迦牟尼已经成佛，但他还是顾念自己的亲族，就在琉璃王的必经之路上阻挡，琉璃王很尊重释迦牟尼就退兵了，第二次，琉璃王又发兵，释迦牟尼还是去阻挡，琉璃王第三次发兵，释迦牟尼说，这是不可抗拒的业力，于是不再阻挡，结果释迦族遭到了屠杀，佛陀自己也头痛了三天。为什么是释迦牟尼成佛后，还遭头痛三天果报呢？就因为因果平等，在佛经所记载，无量劫前，释迦牟尼佛曾经投胎转世在一个小村庄的人家，家门前有个很大的鱼池，全村人民眼看鱼儿长大，大伙子把池水放干了捞鱼，大家共同分发一大分，其中有个小男孩不懂事，虽然没有参与吃鱼，但他看到一只的大鱼儿，好奇又好玩的心情，用一支小木棍往大鱼儿的头部连敲三下，只看见大鱼儿在地面痛苦的挣扎一番。这个小男孩成佛以后就是释迦牟尼，他头痛三天，就是他打了大鱼三下的报应，而他的亲族被屠杀就是杀鱼的报应。
郭：你把58年以后的那一段的极左政策也当作业报？
卡：对，那是众生造下的业力积成的大劫难，每一个人都逃脱不了，但像58年这样的灾难在藏地也只有朗达玛（注2）时期有过。
郭：最后你是怎么出来的？
卡：81 年落实政策，政府最终彻底宣布我无罪，说是冤假错案，还给我补偿了一笔钱，200块钱，不少活佛和高僧死在监狱里的，补偿更多一些有三百多块钱。我们还算很幸运的，前面说有很多人饿死了，打死了，监狱里也有饿死的，有的地方一些阿卡害怕了，听说要灭佛，就躲到了山上，结果就被当成叛乱分子了，他们就更倒霉一点，不过我们隆务寺没有一个算是叛乱分子的。
郭：你觉得这段日子对你修行有益么？
卡：这段日子，我才真算是悟了一点什么叫无常。
就算是圈套我也要把隆务寺再办起来
郭：你是什么时候又回到隆务寺的？
卡：79年政府批准隆务寺开放，那时候拨乱反正，共产党有一些干部和我一起给抓到监狱里了，他们也放出来了，他们知道我这个人不错，就推荐我来干，就这样那时我还是戴罪之身，带着一个会计一个出纳，三个人开始筹建寺庙。
郭：你受了这么多磨难，怎么还敢再办庙呢？不怕政策再变么？
卡：释放我时我什么政策也不相信了，好在终于可以念经没人管我了，我就整天关门念经，不过听说可以重建寺院，我还是坐不住了。我当时就是想反正豁出去了，我想起夏日仓上师对我的教导，我是隆务大寺的活佛，要为隆务寺奉献，只要能把隆务寺重建起来，哪怕第二天就又被封掉，我也尽力了，我就是这么想的。
郭：大家都是这么想的么？当时有信心么？
卡：大家都没什么信心，一个老活佛，他62年被强迫还俗了，听说我要重修隆务寺，他来找我，他说，你可千万不敢再办寺庙，政府让你再办寺庙那是圈套，是要引蛇出洞，把我们一网打尽。我说就算是圈套我也要把隆务寺再办起来，哪怕办起一天来就有一天的功德，他最后流眼泪了，从家里拿来了他藏着的一百块大洋，说我没用了，不敢和你一起干，也没脸再回来了，这些钱你拿着修佛塔用。
有了一些经费，加上我们自己的钱，我就一个个去请那些被遣返的僧人，原来隆务大寺有两千多个阿卡，后来我们找到坚持没有还俗而且活下来的大概180个人，那时候隆务寺已经全被拆光了，只剩下七间小房子，我们都不够住，只好借住民房，办法会也只能在露天。
后来80年1月13日开始动工重建寺庙，我们一砖一瓦的把隆务寺又建了起来，现在隆务寺政策逐步被落实了，现在你看到的隆务寺，大概恢复了一半的规模。
人心坏了，佛法也散了
郭：我听说你还当过人大主任？
卡：是政府让我干的，我也没有办法。84年我当了县人大副主任，帮政府干了很多调解纠纷的事情，大概有五六十起，91年成了黄南州人大副主任，干到2000年才退休。
郭：这样的纠纷为什么要你这种出家人来调解呢？
卡：主要是群众信任我，比如黄南州的群众和海南州的群众发生了草山纠纷，打起来死很多人，哪里的干部去都会让人觉得不公道，是维护自己州的利益，黄南州的干部，海南州不服，海南州的干部，黄南州不服，如果上级一定要用行政命令来规定，大家都不会服气，但我作为隆务寺的寺代表出面，大家都相信我这个出家人，没有私心，没有私利，不会偏袒谁，是为了他们好，就比较好接受。
郭：现在藏区商业越来越普及，一些僧人也做生意，这会不会对修行有影响？
卡：那是当然的，但也使没有办法的事情，本来我们出家人主要靠施主的供养，58年以后说我们这是不劳而获是剥削阶级，我们就不敢了，后来国家号召我们自养，自己劳动，很多地方限制僧人出去作法事，所以为了维持寺庙，做生意也是没有办法的事情，我们寺庙就有两台车跑运输，还有卖门票，卖纪念品一类的生意，我们就安排，年级（注3）比较高的阿卡，轮流去经营，对他们也算一种锻炼。
郭：你觉得现在传承佛法最大的影响是商业么？
卡：确实做生意的人多了，有些人急功近利，拜佛只为求富贵，心地纯良向善的人少了，会有一些影响，但这不是最主要的。最主要的还是那种横扫一切的政治运动，58 年的破坏，永远也恢复不了了，人心坏了，佛法也散了，我们的藏经阁全被烧了，各地的寺庙也都是这样，很多典籍都是了不起的文化财富呀，不光是我们出家人，也是整个国家的宝藏。我从83年开始到处搜集，重刻经板，但力量有限，资金也有限，我的主要精力和几乎所有的钱都用在刻经板上，到现在能恢复的大概也就 20%左右，大多数的经书已经永远的失传了。
郭：我看到现在很多内地老板来藏区大把钞票布施，把藏区的佛像佛塔修的金碧辉煌，怎么您刻经还会缺乏资金呢？
卡：我们藏地的寺庙和内地不一样，活佛要办事也得用自己的钱，不能用寺院的钱，我的经济在活佛中不算好，我也不会去找那些老板，有的老板爱修佛像，这也有他们的道理，有钱人希望捐钱修佛殿，大家都能看见，很体面，这也算是有功德的事情，不过我觉得如果光修宏伟的佛像，佛殿，让大家膜拜，却不去精修佛法，甚至连佛法都失传了，佛教还剩下什么呢？这可不是件好事。我只能尽我一点力量，我有糖尿病，你看我很瘦，我知道我快要死了，将来怎么样我不知道，如果还能多抢救一些佛典，我也就没有什么挂念了。
注1：隆务寺在藏语中又称隆务大乐法轮洲，距今六百多年历史，是安多藏区影响力仅次于塔尔寺和拉卜愣寺的格鲁派寺院。
注 2：朗达玛（公元838-842在位，后被刺杀）推崇本教的吐蕃贵族大臣策划谋杀了赞普赤祖德赞，推举不喜佛法的赤祖德赞的哥哥朗达玛继任吐蕃赞普，便拉开了毁灭佛教的序幕，朗达玛即位以后，全面实施禁毁佛教的运动。下令毁坏译经院，停止佛经的翻译；断绝对僧人的供养，迫使他们还俗；对不肯还俗的僧人发给弓箭，强迫他们去打猎杀生，违者杀戮无赦；封闭寺庙，并在墙上画僧人饮酒作乐的图像，加以诋毁；沙埋佛像，毁弃经书。被称作"灭法时期"。
注3：藏传佛教的寺庙，同时是藏地传承佛法的学术机构，寺院下设若干扎仓，相当与大学的学院，有的专修显宗，有的专修密宗，有的专修藏医，有系统的教学和学位考试体制，在各扎仓学习的僧人有年级的划分，经过不同的学习阶段，方可通过特定的考试获得格西学位。
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