記者：您在微博中提到，社會的垂直流通程度即底層人士上升到高層的難易程度，是檢查社會是否健康的指標，我們現在所關注的小微企業能否有充足的機會長成大企業，是不是也屬於這個指標的考量範圍？
茅於軾：階層的垂直流動性很重要，一個健康的社會，垂直流動性不應有很大障礙，而我們現在這個社會越來越缺乏垂直流動性。我以前特別強調過，改革開放初期，社會有非常強的垂直流動性。現在的情況是有很多原因造成垂直流動性減少。中小企業的困境也是一個方面，從經濟方面講，有特權就妨礙垂直流動性，中小企業為什麼融資難，因為有大的國企，他們在融資方面有特權，造成中小企業的融資困難，這個是有關係的。
記者：最近國務院批准實施《浙江省溫州市金融綜合改革試驗區總體方案》，很多業內人士對改革目前推進的程度比較失望，討論的焦點之一是利率放開的問題，您認為現在為什麼政府對於利率放開如此謹慎，您覺得難點在哪裡？
茅於軾：難點是多方面的，有利益，也有技術方面的問題。利益方面，開放利率就要開放金融業，國家銀行不能繼續享受壟斷造成的特權，現在利息率是國家說了算，是多少就是多少，誰也不能改變。市場化的利息率是一個公平競爭環境的結果。
技術上的困難是，如果開放的話，金融業是有風險的一個行業，而且容易發生金融危機，以及造成信用方面的不良影響。藉著利率放開的機會做壞事是有可能的。怎麼防止在開放的條件下不發生這種事，這是一個很難的問題。所以這也是不大敢開放的原因。
記者：利益上的問題應該如何克服？
茅於軾：要改變這種壟斷的狀況，國家大銀行的利益就要大大減少，這是一個主要的困難。去年整個商業銀行淨利潤超過1萬億元，許多商業銀行當年淨利潤同比增長普遍超過50%。與此同時，去年1∼10月規模以上工業企業虧損額同比增幅由1∼2月的22.2%上升到1∼10月的57.7%。
銀行的錢不是憑本事賺的，是憑壟斷賺的。用不正當手段得到的財富不是創造出來的財富，是轉移別人的財富，把別人的錢變成你的錢，如果開放競爭這個利益就沒了，這是利益上的困難。
記者：在技術的問題上，其他國家的一些解決方式，以後是不是也適用於中國，多長時間之後能得到解決？
茅於軾：看全世界各個國家的狀況，衡量發達國家和欠發達國家的一個重大區別就是金融業的開放。發達國家金融業都是開放的，欠發達國家金融業有的乾脆就是壟斷或者不完全壟斷，用各種方法來限制開放，我們把它叫做金融壓抑。發展中國家都是金融壓抑的，中國金融業更是壓抑。
當然中國金融壓抑也干了好事，我們國家利用銀行的融資能力建設了很多金融基礎設施，但是現在的局面基礎設施已經過頭了，大多數地方都是修了好多賠錢的基礎設施，沒有多少用戶。發展中國家要完善金融業的開放，我覺得這件事有點像消滅貪污腐敗一樣，貪污腐敗也是發展中國家共同的特點。所以這都是進步中間的階段，我們不大可能一次做到理想的狀態，但是我們可以一步一步往前推。
記者：您之前提到，在做小額貸款的時候，根據世界銀行的估算只有利率達到20%的時候，小額貸款才能保本，這個20%是怎麼得來的，這個利率市場化怎麼具體實施才比較合適？
茅於軾：首先資金是有成本的，至少有一個機會成本，這個成本可能就是5%的利息，你的錢不用在這兒，用在別的地方也能拿到5%。第二部分小額貸款的管理成本是非常高的，因為它每筆貸款數目小，而且對於客戶的信用好壞，不是坐在屋子裡頭看文件得出來的，要一戶一戶看，看一戶也就是借幾萬塊，還要派人看，還要做出判斷，還要跟他談，這成本就很高了。
所以進行小額貸款的成本就大概要佔7%∼8%。然後還有風險成本，萬一企業還不了，還要有風險準備，這個也是一部分。這幾個加起來就差不多超過15%，所以大概15%∼20%，這是全世界的經驗吧。
記者：此次國務院推出了溫州的金融改革方案，有人認為這個改革依然會是雷聲大雨點小，您怎麼看。
茅於軾：我感覺沒解決問題，沒放開，還是說一些老話。根本問題是要讓民間資本進入，進入的話有很多障礙，這些障礙怎麼克服，這個問題我覺得沒解決。
記者：我們調查發現，目前中國約有20%的小微企業處於殭屍狀態，活也活不好，倒掉也有很多障礙。小微企業面臨的困境也是很長時間疊加之後的結果，您對小微企業未來的發展環境趨勢怎麼看？
茅於軾：現在是這樣，我們不缺錢，有的是錢，但是這個錢流不到小微企業去，小微企業也不是出不起利息，它們願意出比較高的利息，高利貸都在借。比如說10%、15%的利息，他們是很願意出的。有錢的人存銀行拿3%的利息，如果借給小微企業拿15%，願不願意？那當然願意呀。
這錢為什麼過不去呢？障礙在什麼地方呢？我們現在說來說去討論的就是這件事——錢的資源配置問題。現在他們不得不借高利貸，這就說明我們金融業沒有效率，該做的事沒做好。所以現在我們討論來討論去講的就是怎麼解決提高金融業的效率，使得錢盡其用，目的就在這兒。現在我們要求：一個是政府要放開，首先個人借貸好像還沒有立法，要立法，這個往前走，一步一步來；然後再適度的對老百姓參與金融業進行適度放開，不能一下全放了，這個也有風險。這是解決問題的辦法。
記者：小微企業可能很難指望一些大的銀行來幫助他們，有觀點認為能夠拯救小微企業的是小微擔保公司或者小微銀行，只有草根才能解救草根。您覺得是這樣一個邏輯嗎？
茅於軾：話雖不錯，但根本的問題是你怎麼能夠防止它的風險，大小是一個問題，但最關鍵的問題是你的風險怎麼防範，你跟銀監會什麼關係，銀監會怎麼監督你，這個問題沒說清楚還是等於零。
看完那這篇文章覺得
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