曹長青：山雨已經來了 風雨正滿樓

2011-05-04 02:37

各位聽眾，您好！歡迎您收聽希望之聲的【時事訪談】節目。我是靜汝。美國總統歐巴馬在美國東部時間5月1日深夜在白宮舉行記者會，宣布基地組織頭號人物本．拉登被美國特種部隊在巴基斯坦擊斃。歐巴馬強調，本．拉登的死不代表攻擊事件結束，美國的反恐行動並未終止，未來持續追查蓋達組織其他黨羽，致力追求美國的和平和尊嚴。據悉，本．拉登被美軍擊斃的消息傳出後，美國白宮外面隨後出現大批民眾，人們揮舞美國國旗，歡欣鼓舞的慶祝美國和國際社會反恐的這一決定性的勝利。與此同時，本.拉登被擊斃的消息迅速傳遍全球，僅推特上（Twitter）每秒就有相關新聞超過4000條。有大陸媒體人士表示，本.拉登被擊斃的消息也迅速在中國民眾中傳開。大陸民眾對於本拉登被殲滅感到鼓舞。對於本.拉登被擊斃對世界反恐形勢會帶來什麼樣新的影響？對中共專制獨裁者執政又將會帶來什麼樣的影響？以及中國民眾應當怎麼面對當前的國際國內形勢而把握自己的命運？ 旅居美國的著名政論家曹長青先生就此發表了他的看法。

下面就請聽本臺記者對曹長青的採訪。

記者：曹先生，您好！

曹長青： 你好！希望之聲的聽眾朋友們，大家好！

記者：您認為本.拉登被擊斃對國家反恐形勢會有什麼樣的影響？

曹長青：我覺得本.拉登被擊斃，對全球戰略格局會有相當大的影響。至少有三個方面：第一，本. 拉登是全球恐怖主義的象徵性人物。他被打死了，對全球的恐怖主義會是一個相當大的打擊，會嚴重打擊他們的信心。有人說，一個本.拉登死了，會有更多的「拉登」出來。但這是不大可能的。因為在極端伊斯蘭份子中，像本.拉登那麼有錢是億萬富翁、有那樣經濟實力的幾乎是沒有的。所以，他被鏟除了，非常打擊他們的士氣，很可能會導致全球恐怖主義群龍無首，迅速走下坡路，甚至崩盤，這是一個重大影響。

第二個，對全球反恐力量以及追求自由的人們是個相當大的鼓舞。美國總統歐巴馬在正式宣布這個消息之後，雖然美國已近半夜，但在首都華盛頓立刻有上萬人湧到白宮附近，慶祝、歡呼，認為是反恐的重大勝利。在紐約，被恐怖份子炸毀的兩座世貿大廈遺址附近，也馬上聚集了很多人，而且是來自很多國家的人，揮舞著美國國旗，喊「美國！美國！」歡呼自由的勝利。把擊斃本.拉登視為自由世界的勝利！

國際上主要國家的領袖都發表講話，支持和讚賞美國採取的這次果斷行動。包括英國、法國、德國、日本，民主的印度等等，這些主要大國領袖都表示支持美國的行動，歡呼和祝賀美國在反恐上取得決定性的重大進展。

第三，我覺得這對中東、北非的革命會產生很大的鼓舞作用，因為正趕上中東、北非發生民主變革。在這種情況下，恐怖主義的頭子、象徵性人物本.拉登被打死，而且是被美國特種部隊打死的，這對阿拉伯世界會產生很大影響。會增加阿拉伯世界的溫和聲音、理性聲音，民主的力量。而中東和北非如果發生大的變化，那對整個阿拉伯世界、穆斯林世界、甚至全球都會產生重大影響。這種變化是第二次世界大戰以來全球格局的最重大變化之一。所以，從以上三方面來看，本.拉登被擊斃，將對全球戰略格局產生重大影響。

記者：請您談談您認為對中國又會有什麼樣的影響？

曹長青：對中國產生的影響主要體現在兩個方面：一是對中國領導人，也就是中共上層。因為中共一直把本.拉登和恐怖主義作為牽制美國的一張牌。中共跟美國打交道時手裡主要有兩張牌：一張是共產北韓，靠金正日這個小霸王發展核武跟美國討價還價；另一張牌就是恐怖主義和本.拉登，用這個要脅美國，你美國要反恐，就需要我們中國合作，那你就得做出一些妥協和讓步。那現在全球恐怖主義頭子被打掉了，中國的這張牌就沒有多大份量了。所以我覺得這會增加美國跟北京打交道的優勢，降低中共討價還價的可能性。這是有利於美國和西方自由世界的。

另一個方面是對中國老百姓。本拉登被打死的消息在網路傳開之後，很多中國民眾都歡呼，認為是鏟除了一個惡霸，一個邪惡。而且很多人都聯想到中共的命運。因為中共的統治在本質上也是恐怖主義，是「國家恐怖主義」。本.拉登的恐怖主義，是不問青紅皂白，為了意識形態，用暴力奪走人的生命，包括美國世貿大廈三千多平民被瞬間殺害。而中共政權跟本拉登是一樣的，也是用暴力剝奪人的選擇權，甚至人的生命。尤其近年來用黑社會、黑幫手段，像對北京著名維權律師高智晟等等，使用黑社會手段進行摧殘。現在本.拉登被除掉了，會增加中國人對邪惡的認識，促使人民覺醒，來結束中共的恐怖統治。所以，從這兩個方面來說對中國的影響也是重大的。

記者：您認為中國人應當怎麼看當前的國際國內形勢，應該如何掌握自己的命運？

曹長青：中國古語說「山雨欲來風滿樓」，而今天的全球大局和國際形勢是：山雨已來，風雨正在滿樓。不是欲滿樓，而是已經滿樓。這個全球的民主浪潮，從蘇聯和東歐發生的「蘇東波」民主浪潮, 結束了整個東歐的共產專制，到今天的中東和北非，被認為是「大漠孤煙直」的封閉之地，或者說被視為「死水一潭」的地方，現在居然是風起雲湧，要求民主。突尼西亞革命成功了，埃及趕走了獨裁者，利比亞人民正浴血奮戰，卡扎非末日指日可待，敘利亞雖然嚴酷鎮壓，但也要發生重大變化，人民在反抗。這個重大變化，這個不斷擴大的趨勢，是二戰以來，整個世界最大的變化之一。極端伊斯蘭勢力要崩潰，共產主義早已大勢已去，這使這個世界上極權勢力、邪惡政權只剩下中共、北韓、伊朗等等，這會導致中共更感到孤立，更感到恐懼。在這種情況下，中國人會更加看清這個國際形勢的變化，從這個變化中更感覺到一個偉大變革時代的來臨。

記者：中共有沒有背後支持本.拉登？

現在我們拿不到證據，中共政權跟本拉登有什麼直接的武器交往等等。但是，中共支持北韓的獨裁者，是國際社會都知道的。北韓70％以上的糧食、石油等都來自中國。如果中國不給，北韓在經濟上就垮了。北韓的主要武器也來自中國，甚至核子設備都可能秘密來自中國。

所以，沒有中共的撐腰北韓早就完了。那今天本.拉登是不是得到中共的支持，我們拿不到這方面證據，但是我們看到，在心裏上，中共會樂意看到本.拉登等恐怖勢力強大，因為它可以牽制美國，導致美國沒法騰出手來，來更多關注亞洲，對付中共的軍事崛起。所以，本.拉登勢力降低了，恐怖主義式微了，會使美國更有能力、更有實力，把國際戰略重心從歐洲、從全球反恐，而轉向亞洲，來防範和遏阻中共的軍事崛起和擴張，包括威脅臺灣等。

中共跟本.拉登在戰略需要上是一致的，所以共產黨會希望本.拉登強大。從這個意義上看，本.拉登被鏟除了，中共政權會兔死狐悲，非常悲哀的，因為等於他手裡的牌少了一個，他的一個潛在盟友的勢力被削弱了。

各位聽眾，今天的【時事訪談】節目就到這裡。我是靜汝，感謝您的收聽。

（文字稿根據錄音整理，以上評論只代表評論員個人的立場和觀點）