德國記者：烏魯木齊局勢不容樂觀（圖）

維族婦女在外國記者在場的情況下向維持秩序的警察抗議

烏魯木齊騷亂事件發生之後，中國政府一改以往一貫的做法，允許境外媒體自由前往新疆地區進行採訪報導。據瞭解，本週一開始，已先後有100多名境外媒體記者前往新疆烏魯木齊。德國《南德意志報》駐華記者包克目前也正在烏魯木齊。他在接受德國之聲記者電話採訪時說，目前烏魯木齊當地局勢並不令人感到樂觀。

本週二，一些丈夫涉嫌參與騷亂的維吾爾婦女走上街頭舉行抗議示威，另外還有一些漢族居民手持棍棒試圖攻擊一家清真寺。包克表示，他擔心整個城市可能會陷入混亂之中。

德國之聲：請您先介紹一下目前烏魯木齊的情況。

包克：我是昨天晚上12點從北京起飛，半夜到的。到了以後，大街上挺空的，沒什麼人和車，找出租車很難，但是昨天夜裡是安靜的。

今天上午我先去了一個殯儀館，因為我想確認誰死了。他們說有156個人死了，我想看看是誰。有些人在舉行哀悼儀式，但是我沒能看到屍體，於是我就離開了。早上10點我參加了中國政府給外國記者安排的一個活動。他們把我們送到上個星期天鬧事最厲害的地方，給我們看被砸掉的商店、公司。在那裡可以拍照，可以採訪一些人。有一個婦女說那些人怎麼砸了她的商店。我們還看到許多被燒的汽車。那是一個叫賽馬場的地方，離維族人住的小區很近。突然來了很多維族婦女帶著小孩，她們看到外國記者就哭著喊著，想跟我們講話。很多女人家裡的男人都被抓走了。據說昨天晚上警察把她們的丈夫都帶到外面。男的必須把衣服脫光了，誰的身上有傷就要被帶走，一直到現在都沒回來。這些婦女都特別激動，有的說自己丈夫什麼也沒做，沒有參加動亂就被帶走了，現在很擔心他們。

雖然有很多武警和警察在賽馬場大街上，但是大約兩百個女人開始遊行。在那一個半小時時間裏形勢特別緊張。警察拿了棍子和盾牌，另外防暴警察也從後邊過來了，而這些婦女特別激動，她們也不走，什麼也不怕。因為有一百多個外國記者在現場，因此也沒有什麼暴力衝突。一個半小時以後，警察讓這些婦女回家了，並把外國記者都送了回去。現在烏魯木齊特別亂。剛才官方想帶我們參觀一個醫院的活動都給取消了，不敢讓我們離開旅館，因為現在外邊是漢族人拿著棍子等武器。

德國之聲：這些人是警察還是普通居民？

包克：都是普通居民。他們非常激動，開始追維族人和攻擊外國記者。

德國之聲：您說這些拿武器的是漢族人？

包克：我現在說的是漢族人開始鬧。剛才有一大群漢族人拿著石頭想進一個清真寺，後來因為警察來了才沒有成功。我本來想到外邊去，但我的司機跑掉了，不肯工作。我在街上走路也很害怕，因為街上有很多漢族人，每個人都拿了一根棍子，喊著跑著。雖然他們並沒有真正攻擊外國人，但是我還是很害怕。現在這個城市完全亂了。

德國之聲：據說現在烏魯木齊駐紮了很多警察和軍隊。但是按照您的描述，現在局面似乎是無法得到控制。

包克：地方政府在我本來訂住的賓館對面，但是現在我沒法回到那個賓館了。我現在在一個叫海德大酒店的地方。他們給我們在這裡安排了一個新聞中心。酒店斜對面是人民廣場和地方政府，都駐紮了武警和特警，所以我現在所在的地方比較安全，但是如果我出去走過兩三個街道的地方就很亂了，氣氛非常緊張且充滿暴力。

德國之聲：今天烏魯木齊的學校、工廠等機構是否都停課停工了呢？

包克：這個我不知道，還沒來得及確認。我所說的都是我看到的。本來我想去看中國政府安排去看的那個醫院，因為我相信好像真的有很多漢族人被打了。雖然我現在沒辦法確認死亡的人裡有多少維族人，多少漢族人，但是我相信既有漢族人也有維族人。所以剛才我想也應該去醫院看看漢族受害者，但是去不了，因為太亂了。外交部自己取消了這個活動。

德國之聲：您剛才也講了，現在有大概一百多外國記者在烏魯木齊進行採訪。是否所有的境外記者都可以很自由地在街頭跟路人攀談嗎？

包克：這次是沒有人管我們。我們可以自己飛去烏魯木齊，他們不但不妨礙我們的工作，還提供了一些幫助，所以這次確實跟以前不一樣。我的感覺是，中國政府真的想告訴全世界這次漢族人是受害者。他們卻不瞭解自己的政策也是引起這些民族仇恨和暴力的原因。中國政府好像完全相信，這次完全是一群維族人鬧事造成的，所以他們想讓我們看看。他們沒有想到這裡的情況還這麼複雜。他們可能覺得已經壓制了，星期天晚上以後事情已經結束了，但是今天確實是很亂。民族間充滿不信任和仇恨，這並不是他們（政府）原本想給我們看的一幕。

德國之聲：您有沒有在路邊和普通路人交談呢？漢族人或維吾爾人有沒有講他們的經歷？

包克：我盡量問我身邊所有會說漢語的任何人。我不會說維語，但是今天早上那些婦女中有些也能說漢語。如果他們不會說漢語，那麼就由他們的朋友或親戚來翻譯，就這樣一點一點地交流。跟漢族人也是。說起事件的起因，這已經不是新聞，就是26號在廣東韶關有兩個維族人被打死、很多人受傷的那件事情。維族人認為中國政府處理得不好。我問他們為什麼，有什麼不滿意，為什麼要遊行。他們就說出了這件事情。其他的背景我們都知道，有歷史的原因，就是維族人對政府不滿意。

現在我認為中國政府做的宣傳很危險，因為在電視上只能看到事件的一部分。我們看不到被打死的維族人，只能看到流血的漢族人。所以現在這裡的漢族人就特別激動，覺得光是他們是受害者。我很遺憾，在這個事情中沒有哪一方只是受害者的，無辜的漢族人和無辜的維族人都是受害者。

德國之聲：中國政府一直強調說，7月5日這次新疆烏魯木齊發生的騷亂是境外的世界維吾爾代表大會在幕後指使。您在街頭同漢人和維吾爾居民的交談時，他們怎麼看這個問題呢？

包克：我沒有直接問這個事情，沒有機會做這樣一個深入的談話。我問他們為什麼遊行，他們都衝著廣東的那件事情。所以我認為，這個可能性大一點，就是他們在網吧看到以後，通過一個人告訴另一個人地傳說，這樣就知道了這個事情，然後大家特別激動。當然沒有人說國外有人讓他上街。當然不能排除這個可能性，但是我個人認為不太可能。

德國之聲：您剛才講了，現在在烏魯木齊局勢並沒有恢復，而是變得更加危急了。這種趨勢有沒有可能蔓延到新疆多個城市？或者這種騷亂的形勢會持續下去？

包克：這個很難說。有報導稱昨天在喀什和伊犁有一些事情，那邊的情況比較緊張，但是我在這裡沒法知道。