我原來準備的發言題目是：一千名間諜和十億中國人，孰輕孰重？
我最近看到了，尤其在墨爾本這裡對陳用林的事件，有一些不同的看法。好像今天在華人社區已經是第三場討論了。我想先針對大家在之前提出的一些看法發表一下我的意見。
《華夏週報》在刊登關於上次上海總商會召開的「陳用林現象研討會」的報導時，提到了一句話：華人社區和澳洲主流社區對陳用林事件的反應是截然相反的。雖然它所說的華人社區不能代表全部華人，但是代表了一部分華人，所以我想就這個問題發表一些想法。
在澳洲，很多時候我聽到華人在講：我們怎樣才能融入主流社會？甚至於我們怎麼樣才能在澳洲主流社會立足？怎樣才能得到主流社會的承認和尊重？我想，這主要不是取決於你的種族，你的皮膚，而是你的思想，你的價值觀念。
那麼主流社會的價值觀念是什麼？澳洲的國歌裡有兩句詞讓我非常的感動：「For those who've come across the seas/We've boundless plains to share」，翻成中文就是，「對那些遠涉重洋到來的人們 /我們有無盡的土地來分享」。
雖然我到澳洲的時間不是很長，但是我能感到澳洲主流的社會那種博大、那種寬容、那種對於不同民族，不同宗教，不同信仰的包容，大家能夠和諧的在一起生活，這樣的一種價值觀念。
如果我們自己不去接受、不去擁抱、不去同化這樣的價值觀，我們自己承認了我們自己跟澳洲主流社會對陳用林事件的看法不同，我們自己非要和主流社會的價值觀念去擰勁的時候，你怎麼可能在這個主流社會裏獲得立足之地？你不能總說，啊，他們白人又發表種族言論。別人為什麼發表種族言論？我覺得在很多時候，是我們自己造成的，我們在價值觀念上遲遲不肯接受，不肯接受我們費了千辛萬苦投奔來的這個地方的價值觀念，而是抱著我們自己老一套的觀念不放，融入主流從何談起？這是我想談的第一點。
第二點，就是還有些人講：陳用林為了自己的身份，不惜出賣情報。我想說這種話的人他根本就不瞭解澳洲的難民審批制度。作為難民的定義來說，你只要有被迫害的恐懼，你就可以申請難民。那麼被迫害的原因有很多種，有政治的、宗教的、屬於某個特殊社會團體等等，它不看你有沒有情報可「出售」。
我剛來澳洲的時候，我也不懂，我去申請難民的時候，把我的碩士學位拿出來給他們看，人家說不看這個，這是申請難民不是技術移民，他們根本不看你的學歷。申請難民是按照難民的定義來辦理的，他們不看你申請難民的時候有沒有情報可以出賣。
相反的，我看到的澳洲主流媒體的報導，他們對於澳洲情報部門對陳用林先生所可能掌握的情報，或所能夠提供的情報沒有給予更多的重視，或者沒有緊緊地盯住他，讓他把情報講出來，對於這種現象，主流媒體是非常不滿的。也就是說澳洲的情報局，我認為他們到現在為止並沒有向陳用林追著要什麼情報。所以我覺得講什麼拿情報換身份這種話，是對澳洲難民制度不瞭解。
至於說他說的一千個特務的說法是真是假，我很早就看到過一篇報導，昨天查了一下找到了，《澳洲人報》6月2日，也就是在陳用林公開講有1000個特務和線人之前就在談這個問題。這篇報導說，澳洲安全情報組織（ASIO）已成立反間諜小組，對付在澳洲從事情報工作的外國間諜。中國已取代前蘇聯，成為澳洲情報及軍事安全的最大威脅。
這篇報導還說，中國過去十年在情報蒐集方面非常活躍，有不少中國間諜也以商人及專業人士身份進行情報蒐集工作。中國現時有四十名駐澳洲外交官，遠高於俄羅斯的十一人及印尼的十九人。
也就是說，在陳用林講出有一個名間諜之前，人家澳洲情報部門早已採取反間諜措施了，並且將中國列為首要對象。只不過因為陳用林是從共產體制之內出來的人，所以這話從他嘴裡講出來，好像是更特別一些罷了。
說到此，我想再說說咱們華人與主流社會的思維方式的差異問題。有的華人一聽到「一千個特務」的說法的時候，第一反應就是：這種說法會讓我受什麼傷害？受什麼損失？說實話，澳洲的華人有50萬，一千名間諜就算都是華人，也才佔千分之二的比例，值得那麼緊張嗎？我從來沒有感覺到因為這種說法被另眼相看過，我覺得我們還是像郝鳳軍先生說的，自己別急於對號入座。
那麼我看到主流社會對一千名特務的說法的反應是什麼呢？人家首先想到的是政府應該重視這個問題，應該調查這個事情，應該保證澳洲國土的安全，保證在澳洲生活的人不受中共特務騷擾。人家考慮這個問題、提出這個問題的時候，沒有說保護華人，或者保護白人，人家是說保護澳洲人。我們華人有沒有這個胸懷？會不會以這種方式思維？
下面我想談談我原來準備的題目：「一千名間諜和十億中國人」。在討論「一千名間諜」的時候，我更希望探討一下陳用林為什麼會出走的這樣一個大的背景。
陳用林實際上不是唯一的一個，在澳洲有郝鳳軍，還有一位沒有透露姓名的，也是中國原來的警官，還有袁紅冰先生，最近也得到保護簽證。在加拿大有瀋陽司法局的局長，級別相當高，也出走了。最近有個加拿大使館的工作人員攜帶家屬從使館裡跑出來了。歐洲比利時的一個中共間諜也投誠了。
這些大的事件是在什麼樣的情況下發生的？我覺得是在中共已經走到了它生命的末期的時候。中共的末世心態，從傅瑩大使的講話中都會反映出來。她威脅澳洲政府不要給陳用林簽證的時候，講如果你們給了他，叛逃者就像洪水的閘門被打開一樣，會不斷的來。你想，有沒有社會上任何一個民主國家的外交官往中共叛逃？沒有吧，有沒有發生過反向的出走事件？中共它到底發生了什麼樣的事情？
我不知道大家注意到沒有，最近中共解放軍一個少將，中國人民解放軍國防大學防務院院長朱成虎，在香港發表了要用核武器攻擊美國的言論。
他的言論的要點是，一旦在台海戰爭發生的時候，美國敢於出面干涉的活，中國不惜犧牲西安以東全部地區，也要打掉美國一到二百個城市。這個言論發表後，西方社會的反映，特別是美國的反應是相當強烈的。但在中國大陸，朱成虎的言論老百姓是看不到的。
網上有些網民算了一下，西安以東集中了中國十億人口。也就是說，朱成虎準備讓十億中國人死掉。
那麼我們怎麼去看他這幾句話呢？這幾句話出臺的背景是什麼呢？大家都知道中國言論的控制有多麼的嚴厲，尤其是對外交官，對於解放軍這麼高的將領。他沒有中共中央的授意，他沒有最高層的授意，他自己代表他個人敢去講這種狂言嗎？發動核戰爭是關係多麼大的事情，那個核按鈕一按，那個責任誰負得起？
那麼他講這些話的大的背景是什麼呢？我不想佔用大家更多時間，我不展開談，我講一下要點，等一下如果有願意討論的，我們可以繼續討論。
現在網上流傳著朱成虎在國防大學內部的講話，還有遲浩田的「戰爭正在向我們走來」、「 戰爭離我們不遠，它是中華世紀的產婆」這樣的內部講話。中共高層內部比誰都瞭解，中共的危機已經到了一種什麼樣的階段了。
朱成虎講話的要點是說，中國現在計畫生育的政策是徹底失敗的，尤其是把城市的人口控制住了，農村的人口根本就沒有控制住。這麼多的人怎麼辦呢？那可能就不得不靠戰爭來銷毀人口了。
遲浩田講話的要點，我看下來，其實是他意識到中國的人口問題和資源問題，到了這樣一個地步的時候，在國內根本是解決不了的了。現在他認為它只有「帶領中國人民走出去」，所謂走出去，就要攻擊全世界，我把全世界都給你佔領了。他也談到，我們很多官員在訪問外國的時候，我們會看到路邊有那麼多的樹，有那麼多的森林，兩三個人住那麼大一棟房子，我們中國人根本就沒有生存空間了。
我感覺這就像一個無賴的心理，就是說，我跟你打牌，我打輸了，那怎麼辦，那重來，重新全部要洗牌。他看到世界上其他的發達國家有那麼好的生存環境，有那麼好的生活條件，那麼我們中共怎麼辦呢？打牌的時候耍無賴還好說，它只關係到一場輸贏的問題，手握核按紐的戰爭狂人要耍起無賴來，那就太可怕了。
除此之外，他的更大的要點是什麼？他知道，從八九年學生運動也好，民主運動也好，從那以後，他們想來想去，最怕的是什麼，最怕的是「和平演變」，他們想來想去，沒有想出一個好辦法來阻止和平演變。
其實「和平演變」有什麼可怕的？和平，首先沒有戰爭，不可怕。演變的結果頂多是共產專制結束了，中國也實現民主了，那我們這麼多人可能也就不用跑到這裡來了。所以誰最怕和平演變？我想我們老百姓，在座的沒有一個怕的，我們事實上已經到了「和平演變」後的環境了。
怕「和平演變」的只是中共，所以它為了維護自己的統治，《九評共產黨》裡面講了，它在滅亡之前，它要把中華民族綁在它身上。
朱成虎的公開講話雖然只有這麼一句，但它背後有一個龐大的全面的法西斯計畫做基礎，它有一個龐大的思想理論的根據，他才可能講出這句話來。在座的誰能講出來？我相信誰也不會。那麼它有這麼龐大的計畫，實際上它現在是在決戰人類了，決戰整個人類的文明瞭。
我覺得我們對共產黨邪惡的程度和它能夠殺人的決心，絕對的不能輕視。大家都看到過「六四」有一個青年，大家說他叫王維林，他站在那一串坦克面前去擋那個坦克，大家都說他很勇敢，我個人猜想，他之所以那樣做，是他那個時候相信解放軍的坦克不會壓過來。因為我們從小到大，包括我自己也是，接受的教育都是，解放軍是「人民子弟兵」，他們是人民的子弟兵，我們是他們的母親，他們是我們的孩子，他們要聽我們的，他們不會向我們開槍。
「六四」我在北大，聽到有一個男士說我在醫院裡見到一百多具屍體，我腦袋「嗡」的一下，哦，「屍體」，我半天反映不出來屍體是什麼，我不知道屍體是死人，因為我絕對沒有想到共產黨會對學生開槍。我覺得我們太善良了，絕大部分人都太善良了，都沒有想到這一點。
所以我想在此提醒大家的是，我們中華民族有這麼悠久的歷史，曾經創造出最燦爛的文明，為什麼會被共產黨搞得一團糟呢？因為從共產黨一產生開始，從它的宇宙觀、生命觀、人文觀和社會發展觀上，它就是反宇宙的，它就是注定要滅亡的。
共產黨它崇尚暴力革命。它原來是講它是無產階級革命，它要解放全世界、全人類，然後再解放自己，聯合全世界無產者把資產階級打倒。從蘇聯解體、東歐解體後，它也看到共產主義這種思想，這種理論在全世界是絕對的徹底的破產了，現在所謂外國的它原來宣傳的生活在水深火熱之中的無產階級，每一個都好像過得很好嘛，沒有什麼無產階級嘛。只有中國絕大部分人民現在還生活在貧困線之下，所以它現在不說無產階級，它講，我們是代表中華民族，它現在拿這種狹隘的民族主義，拿這種瘋狂的、絕望的、不惜一切代價的，不惜跟美國開戰，甚至發動第三次世界大戰，而且是核戰爭的、生化戰爭的這樣的瘋狂的想法和舉措，來維護它的專制。它從一開始就是一個反宇宙的力量，到了這個時候，它已經是在與全人類和全人類的文明為敵了。
我覺得，與其討論一千個間諜的說法對我們澳洲華人有什麼影響，不如討論面對中共的末世瘋狂，我們應該怎麼辦？
《大紀元時報》發起的一個退出中共的運動，我覺得非常好。有人提出，我們要退垮中共，覺得我們現在才三百多萬人退黨，離它六千多萬人還早呢。在我看來，中共不是說我們退的人多了，就能把它退垮，退的人少了，就不能把它退垮。從它一產生開始，就注定了今天它可能就要走這樣的路，它的滅亡是注定的。退黨只是說我們每一個退出中共的人，和被我們勸說退出中共的人，對我們自己生命的挽救。
所以，在今天這樣大的事情發生的時候，對於每一個中國人、每一個地球上的人來說，認清中國共產黨的邪惡就是最要緊的事情。認清中共，就是在拯救人類，和人類的文明。
謝謝大家。
2005年8月6日(文章僅代表作者個人立場和觀點)
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