六四二十周年前夕,根据已故中共总书记赵紫阳独白口述录音整理的新书《Prisoner of The State》经美国西蒙舒斯特出版社率先推出英文版,引起海外的广泛关注,中文版(译名《国家的囚犯》)将由鲍彤的儿子鲍朴注册的新世纪出版社月底在香港出版。
赵紫阳的前政治秘书鲍彤至今仍被中共软禁在家,他15日接受本报专访时强调,该书的出版是由他一手主持,因为要完成“赵紫阳未尽的心愿”,因为这是“留给中国人民的财产”,也是赵紫阳交给他的“最后的任务”。他坦言,出书是赵的权利,“赵紫阳的书和江泽民的书应该可以比较,到底谁说的真话,谁说的假话?”他并认为,赵的理论最有价值的地方就在于否定一党专制,认为中国应该实行西方的议会民主制。在六四20周年将到来之际,鲍彤认为中共领导层应该作出良知判断,一个国家的军队是否应该对付人民。
以下是采访摘要:
问:您是亲自听过录音吗?
答:这本书的出版是我主持的,我当然听过了。
问:很不容易拿到这个录音带?
答:很不容易,到我手里很不容易。
问:您当时听的感受是怎样的?
答:我可以告诉你,这个录音是真的,就是他的录音,就是他的声音。
问:赵紫阳生前有没有准备出书?
答:赵紫阳留下录音带来就是准备出书。我判断是93年写成文字,2000年录音。92年他已经让我的夫人带话到监狱来,我当时在坐牢,判了七年刑,她探监时给我说,赵说,坐牢就是休息,好好休息,休息七年。休息七年以后,帮我写一本《北京十年》,书的名字他都想好了,所以赵紫阳当时准备出书讲述他在北京十年的经历,当时我不可能做这个事情,出来后同样受到限制,也不可能做这个事情,后来他就决定把录音留下来,成为现在这本书。现在把他的这本书公诸于世,我很高兴,我没有辜负赵紫阳。尽管他在世的时候,我没有帮助他把《北京十年》写出来,但他逝世了以后,我把它公诸于世,出了中文版本,英文版,我也完成了他交给我的最后的任务。
问:为什么先出英文版?
答:这个由中国特殊情况决定,如果先出中文版,如果被扼杀了,就没有了。如果先出英文版,被国际社会认可了,中文版的存在也就没有问题了,就是这个考虑。这也是我的考虑。
问:出书过程是否很辛苦?
答:很辛苦,但是也很愉快。
问:您家里人有没有受到一些压力?
答:他们没有,他们不知道这个事情。
问:现在书已经出了,当局有没有给您一些压力?
答:我想不应该给我什么压力,我想出版赵紫阳的书,也就是中共前总书记的书,这是正大光明的。就像江泽民的书在市场上流行一样,赵紫阳的书和江泽民的书应该可以比较,到底谁说的真话,谁说的假话,我想大家都可以做评判。至于他的合法性,中国宪法第33条讲中国人民在法律面前一律平等,既然如此,出版江泽民的书的人,是合法的,我出版赵紫阳的书也是合法的,只要中国依法治国的话,就没有什么问题,如果有什么问题的话,我想又创造了一个新闻。说明中国不依法治国,但我不希望出现这个情况。
问:您的信念是什么?为什么一定要把这本书出出来?
答:我想这是赵紫阳留给中国人民的财产,我想既然看到了,我有责任拿出来,公诸于世。
问:书中最震惊和难忘的部份?
答:我想最重要的是,赵紫阳对未来中国的判断,因为中国要长治久安,要实行议会民主制。他认为,只有议会民主制才能和市场经济结合,没有议会民主制,市场经济必然会腐败。这个结论,用他自己的话说,实际上1985年以前,他对政治体制改革抱着一个保守的态度,85年以后,他认为没有政治体制改革,经济体制改革一定会产生腐败,后来经过六四,他又发现,实际上看来看去,苏联、中国的民主都是假民主,真正的民主,真正有生命力的是西方议会民主制,虽然有缺点,但是暂时还没有一种制度比它更民主,作为70多年的共产党员,他经过多年的观察,他认为中国应该实行西方的议会民主制。我认为这个结论是最重要的结论。
问:赵紫阳对一党专制有没有反思?
答:他的反思就是一党专制不好,应该实行议会民主制。
问:这本书和宗凤鸣先生的《赵紫阳软禁中的谈话》有什么不同?
答:宗的书是追记,我相信,他相当准确反映了赵紫阳的观点,但不可能百分之一百的反映赵思想的准确内容,但是内容比赵的这本书更广泛些。赵紫阳的回忆录集中在两个问题上,一个是改革的追思,一个是关于六四,我想能够更准确的反映赵紫阳的想法,就是赵的录音。
问:选择在六四二十周年前出是否一种巧合?
答:我看到这些材料大约在07、08年,当时的想法是加紧准备,尽早能够把它面世,那么实际上事情很复杂,做来做去做到现在,我想也是一个巧合,我想对二十周年我看本身也有它的意义,很好。
问:是否期望六四平反这一天尽快到来?
答:我想六四老百姓的看法本来就和当局的看法就不一样,但是老百姓没有重新思考的问题,重新评价的问题,现在存在的问题是党政领导,他们应该有一个态度。过去的事情不需要他们来负责,但是今后军队能不能够屠杀老百姓?这个问题要有一个说法,如果肯定的,今后军队还是要屠杀老百姓,还是正确的,还是果断的,这就很不好,那就说明中国没有希望。我希望作为今天的中共领导人,他们应该说明军队屠杀老百姓是不允许的。
问:您希望在六四二十周年,中共领导人对这个应该表示明确的态度?
答:我想越快越好,甚至不用等到二十周年,他们应该有良知,作出判断,一个国家的军队是否应该对付人民,这个问题他们应该做出表态。 来源:
赵紫阳的前政治秘书鲍彤至今仍被中共软禁在家,他15日接受本报专访时强调,该书的出版是由他一手主持,因为要完成“赵紫阳未尽的心愿”,因为这是“留给中国人民的财产”,也是赵紫阳交给他的“最后的任务”。他坦言,出书是赵的权利,“赵紫阳的书和江泽民的书应该可以比较,到底谁说的真话,谁说的假话?”他并认为,赵的理论最有价值的地方就在于否定一党专制,认为中国应该实行西方的议会民主制。在六四20周年将到来之际,鲍彤认为中共领导层应该作出良知判断,一个国家的军队是否应该对付人民。
以下是采访摘要:
问:您是亲自听过录音吗?
答:这本书的出版是我主持的,我当然听过了。
问:很不容易拿到这个录音带?
答:很不容易,到我手里很不容易。
问:您当时听的感受是怎样的?
答:我可以告诉你,这个录音是真的,就是他的录音,就是他的声音。
问:赵紫阳生前有没有准备出书?
答:赵紫阳留下录音带来就是准备出书。我判断是93年写成文字,2000年录音。92年他已经让我的夫人带话到监狱来,我当时在坐牢,判了七年刑,她探监时给我说,赵说,坐牢就是休息,好好休息,休息七年。休息七年以后,帮我写一本《北京十年》,书的名字他都想好了,所以赵紫阳当时准备出书讲述他在北京十年的经历,当时我不可能做这个事情,出来后同样受到限制,也不可能做这个事情,后来他就决定把录音留下来,成为现在这本书。现在把他的这本书公诸于世,我很高兴,我没有辜负赵紫阳。尽管他在世的时候,我没有帮助他把《北京十年》写出来,但他逝世了以后,我把它公诸于世,出了中文版本,英文版,我也完成了他交给我的最后的任务。
问:为什么先出英文版?
答:这个由中国特殊情况决定,如果先出中文版,如果被扼杀了,就没有了。如果先出英文版,被国际社会认可了,中文版的存在也就没有问题了,就是这个考虑。这也是我的考虑。
问:出书过程是否很辛苦?
答:很辛苦,但是也很愉快。
问:您家里人有没有受到一些压力?
答:他们没有,他们不知道这个事情。
问:现在书已经出了,当局有没有给您一些压力?
答:我想不应该给我什么压力,我想出版赵紫阳的书,也就是中共前总书记的书,这是正大光明的。就像江泽民的书在市场上流行一样,赵紫阳的书和江泽民的书应该可以比较,到底谁说的真话,谁说的假话,我想大家都可以做评判。至于他的合法性,中国宪法第33条讲中国人民在法律面前一律平等,既然如此,出版江泽民的书的人,是合法的,我出版赵紫阳的书也是合法的,只要中国依法治国的话,就没有什么问题,如果有什么问题的话,我想又创造了一个新闻。说明中国不依法治国,但我不希望出现这个情况。
问:您的信念是什么?为什么一定要把这本书出出来?
答:我想这是赵紫阳留给中国人民的财产,我想既然看到了,我有责任拿出来,公诸于世。
问:书中最震惊和难忘的部份?
答:我想最重要的是,赵紫阳对未来中国的判断,因为中国要长治久安,要实行议会民主制。他认为,只有议会民主制才能和市场经济结合,没有议会民主制,市场经济必然会腐败。这个结论,用他自己的话说,实际上1985年以前,他对政治体制改革抱着一个保守的态度,85年以后,他认为没有政治体制改革,经济体制改革一定会产生腐败,后来经过六四,他又发现,实际上看来看去,苏联、中国的民主都是假民主,真正的民主,真正有生命力的是西方议会民主制,虽然有缺点,但是暂时还没有一种制度比它更民主,作为70多年的共产党员,他经过多年的观察,他认为中国应该实行西方的议会民主制。我认为这个结论是最重要的结论。
问:赵紫阳对一党专制有没有反思?
答:他的反思就是一党专制不好,应该实行议会民主制。
问:这本书和宗凤鸣先生的《赵紫阳软禁中的谈话》有什么不同?
答:宗的书是追记,我相信,他相当准确反映了赵紫阳的观点,但不可能百分之一百的反映赵思想的准确内容,但是内容比赵的这本书更广泛些。赵紫阳的回忆录集中在两个问题上,一个是改革的追思,一个是关于六四,我想能够更准确的反映赵紫阳的想法,就是赵的录音。
问:选择在六四二十周年前出是否一种巧合?
答:我看到这些材料大约在07、08年,当时的想法是加紧准备,尽早能够把它面世,那么实际上事情很复杂,做来做去做到现在,我想也是一个巧合,我想对二十周年我看本身也有它的意义,很好。
问:是否期望六四平反这一天尽快到来?
答:我想六四老百姓的看法本来就和当局的看法就不一样,但是老百姓没有重新思考的问题,重新评价的问题,现在存在的问题是党政领导,他们应该有一个态度。过去的事情不需要他们来负责,但是今后军队能不能够屠杀老百姓?这个问题要有一个说法,如果肯定的,今后军队还是要屠杀老百姓,还是正确的,还是果断的,这就很不好,那就说明中国没有希望。我希望作为今天的中共领导人,他们应该说明军队屠杀老百姓是不允许的。
问:您希望在六四二十周年,中共领导人对这个应该表示明确的态度?
答:我想越快越好,甚至不用等到二十周年,他们应该有良知,作出判断,一个国家的军队是否应该对付人民,这个问题他们应该做出表态。 来源:
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