在论坛上看毛左的帖子，常常觉得既好笑又好气，有时真是哭笑不得，因为毛左的智商（特别是在逻辑方面）真的是有大问题，有时实在是使人忍不住了！ 所以，我现在有时将毛左、毛粉称作傻毛左！
昨天在猫眼看人的两个帖子和几个傻毛左辩论了几句，整理一下帖子凑成一文如下：
一、关于大饥荒的原因和责任
如果要分析大饥荒的原因和责任，不展开具体说了，其实想想也不复杂：
当时毛虽然站稳了脚跟，对内他牢牢控制住了，但是对外心里还是不塌实。因此，毛最大的愿望，就是想不惜一切代价，不惜全国人民长期勒紧裤带，甚至不惜饿死一批人，也要尽早搞出两个弹弹。为此将粮食大量出口换取资金或还债来搞弹弹。而且，即使在饥荒时也照常出口，另外，为了备战也照常大量储备，即使饥荒时也不准开仓救灾。几年后终于搞出弹弹了，以后，至少不会落得再被外强赶下来的命运了，谁要这么来，就是大家一块死，这等于就腰粗了、坐稳了。这和当今的金正日等人这么热中搞核弹弹的原因是完全一样的。
1956年，毛泽东说："我们还要有原子弹。在今天的世界上，我们要不受人欺负，就不能没有这个东西。 "1958年，毛泽东说："那么好吧，搞一点原子弹、氢弹，我看有十年工夫完全可能。"1963年，陈毅说："宁肯不穿裤子也要搞原子弹。"因此，毛在各种国际场合对打世界原子大战，常常是津津乐道的，为此也常常成为国际社会包括共产阵营中的笑料（有关资料很多，此不赘述）。
当然，搞出两个弹弹冠冕堂皇的说法是捍卫国家独立、保卫国家主权，这个，全国人民确实和他捆绑在一起，也是没奈何的事。
这就是毛及其政权的最终动机和大饥荒的两大根本原因之一。另一个根本原因是毛不懂经济，采取群众运动大跃进、人民公社大食堂的方式几年胡搞，短时期把农村经济搞得一塌糊涂。这个在此也不必详细说了。至于自然灾害，那纯粹是忽悠人民推卸责任的遁词而已。
二、有关饿死人的数据统计资料、以及论证
有关饿死人的数据统计资料、以及论证，很多，当然，想掩盖问题的资料数据、狡辩的说法也不少。
有关饿死3-4千万的统计和说法很多，有的是党中央国务院有关机关的、有的是党的元老的，有的是某些著名学者的，大同小异。大家可以自己去找。
但是，稍微想想，不说大量的民间学者和官方学者的研究调查分析了，连中共中央、国务院的有关机构和中共许多领导人前前后后（从60年代当时直至现在）都不得不承认的大规模饿死人的事实，竟然还有一些脑残来否认，真是不知怎么说了。
即使御用学者写毛泽东传记或回忆文章时，都不乏如此情节：连毛泽东自己听到大量饿死人的消息，都为此感到恐惧、惭愧而流泪。刘少奇在后来都忍不住公开和毛顶撞："饿死人，要上书的"。这样的事实，几十年后，竟然还有毛左、毛粉来否认，真是彻底无语了！！！
甚至，毛左的老祖宗毛本人在自己的罪证上都画押了，毛自己批示的文件（见附录2）都说，在毛自己的故乡，死亡率都是百分之二十左右的，毛左们还有什么好狡辩的呢？
1962 年7月，刘少奇当面对毛泽东说："饿死这么多人，历史要写上你我的，人相食，要上书的!"薄一波《若干历史问题的回顾》说：1959年--1962年饿死几千万人,和平年代饿死这么多老百姓，我们共产党人要感到内疚。陈丕显副委员长笔下的"三年大饥荒"也是第一手材料。田纪云《回顾中国农村改革历程》等书中均提到饿死几千万人的事情。
（具体的准确的原文，请各位去看有关文章书籍，我上面的话是临屏写的，但是基本事实是毫无疑问的）
有毛左说：毛时代是中国历史是最黑暗的时代,可就是人口增长最快,人均寿命也增长最快!
还有毛左说：三年饿死几千万人,人口还在增长,这可能吗?如果说是杀死几千万人,那还有可能,可会饿死几千万人的时候,难道其他人很好过,出生率还能那么高?
又有毛左说：听说大跃进中国死亡3亿人，结果，到了1976年，人口从过去的1.5亿变戏法似的增加到9.3亿。那么多人口从哪儿来的呢？大部分是从石头缝了蹦出来的。有些还是像小蝌蚪一样直接从精子变过来的。
对此，有网友反驳得好：
听说南京大屠杀中国死亡3亿人，结果，到了1945年，人口从过去的1.5亿变戏法似的增加到4亿。那么多人口从哪儿来的呢？大部分是从石头缝了蹦出来的。有些还是像小蝌蚪一样直接从精子变过来的。
这一反驳很绝，说得毛左哑口无言！因为毛左的逻辑思维和智商是非常可怜的！毛既要对饿死几千万人负主要责任，也要对相当一段时期人口过快增长负主要责任，这么一个简单的问题，某些毛左竟然理解不了！由某些毛左们太低的逻辑思维能力发的帖子，简直是对读者的侮辱！
傻毛左也许很难理解：饿死人的现象是一个时期政策性缺失造成，就是那几年，而人口增长是长期效应，指的是和平时期十几年几十年下来，人口大量增长，并不是就是非得那三年在增长。一方面，59-61年的死亡率明显高出其他年份，另一方面，在三年饥荒过后接下来的几年出生率也确实很高，那几年补偿性的增长倒是比较快的。
即使那三年人口绝对数字有所增长，也看得出，增长慢下来，其实就是饥荒造成的人口减少抵冲了人口增长。
另外，傻毛左，如果连这个都不能理解，那就真没办法了：
饿死人的现象，既是悲惨的具体现实和一个个个案的累积，也是一个统计过程，是地区性的面积性的慢性饿死、人口减少，不是一夜之间死人堆积如山。有些饿死，按一些学者的严格说法，是非正常死亡，或按毛左的理解，确实也可以说成是寿命缩短。比如一个60多岁的老人，因营养缺乏而死，本来也许可以活到80岁的，这个是算正常死亡，还是非正常死亡的饿死？
饿死人的现象是一个时期政策性缺失造成，就是那几年，是个短期效应，相对来说，也是个局部效应（主要发生在几个省的农村）。
而人口增长也是一个统计过程，是一个长期效应，整体效应，指的是和平时期十几年几十年下来，人口大量增长。
至于到底饿死多少人，只有请傻毛左自己去寻找、去看看具体的论证资料了。傻毛左对于饿死三千-四千万的数字很难理解，正常，以他们的理解能力，呵呵~~~~在他们看来，也许，饿死几千万人，就是这些人堆积在一起，一夜之间的事。
另外，有傻毛左以民国时期也饿死人来为毛辩护，甚至为了以冷战时期的国际环境来为毛造成的大饥荒辩护，竟然说：1959年--1962年中国大陆不是和平年代。
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我回答说：傻毛左，难道1959年--1962年中国大陆不是和平年代吗？
难道两国之间一有局部冲突或摩擦就不是和平年代？从50年代初开始，朝鲜战争卷入了、中印冲突了、越南战争卷入了、中苏冲突了、南海冲突了、直到79年，还有对越打战了。照你的逻辑，根本就没有和平年代。
当然，这个问题确实也要具体论，如果象两伊之间那种大规模的战争，对他们两国可算是战争年代。
但是，毛时代，与外国从来没有大规模的战争，特别是在本土、在大陆，更没有遭受大规模入侵，这和30-40年代的民国时期完全不可同日而语。
总之，毛左以30-40年代国际国内局势大动荡，兵荒马乱的战争年代，因为战乱不断使生产遭受严重破坏而饿死人，来为在世界突飞猛进和平时期，因为毛的毫无人性的政策造成的饿死人做辩护。真是无耻之极。
中共元老薄一波说得很明白："在和平建设时期发生这种事情，我们作为共产党人实在是愧对百姓，应该永志不忘这沉痛的教训！"
还有傻毛左说：
1960年代，中国农村有二千万地主富农等"四类分子"连其家属共二千多万人，这个群体是当时中国农村最穷最苦的群体。
既然是三千万人饿死的大饥荒，这二千万人将首当其冲，应该比所谓贫下中农先一步饿死，或象一些人瞎编的先吃自己的孩子肉，不管是重灾区还是轻灾区。
可事实是，现在，我们身边，四类分子的后代比比皆是，他们来自那里？
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对此我回答：傻毛左的智商和逻辑，真是怎么说呢？
1、即使照你说的，中国农村地主富农等"四类分子"连其家属共二千多万人是当时中国农村最穷最苦的群体。也不能就此推出，饿死三千万就首先应是这二千万呀！
2、四类分子"连其家属分布在全国各地，农村城市都有。而饿死人的现象有明显的地方差别，饿死人比较多的地方，主要是四川、安徽、河南、甘肃、湖南、贵州、广西等几个省，主要在农村。还有一些省饿死人的少一些。还有一些省基本没有饿死人。
3、即使饿死人最多的省，也不能说就是必须先饿死四类分子呀！老百姓的遭遇差不多，主要是一些无保障的农村出现地区性的面积性的基层性的普遍的粮食缺乏、营养不良、慢性饿死。不过，城市人口有最低的计划保证，饥饿和营养不良造成的死亡有，但不是很多，如果是一定级别的官员及其家属，则有特殊保障和某些特权，当然可以更免遭饥饿。
随手附录几个资料：
附录1：进行讨论的原帖：
http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&star=1&replyid=2757739&id=2757739&skin=0&page=1
[原创]广州日报刊载袁隆平采访提到饿死4000万人
文章提交者：老龙猫
http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&star=1&replyid=2757166&id=2757166&skin=0&page=1
[转贴]袁降平论六十年代饿死几千万人
文章提交者：younyyyy
附录2，资料之一：
主席：
送上调查组关于解决食堂问题的报告一份，请审阅。另送上韶山公社讨论六十条情况简报一份，韶西大队杨家生产队食堂分伙后情况一份和毛华初同志访问东塘生产队材料一份。关于韶山公社的一些情况，请毛华初同志面报。韶山大队准备在后天（四月十六日）召开代表大会，讨论食堂、山林、房屋、包产等问题。韶山大队因原来包产较高，经社员讨论后提出包产增百分之二，即亩产由原包的五百三十一斤增包至五百四十一点六斤，公社党委已同意，将在这次代表大会上正式决定。昨天我和王力同志、毛华初同志、省农业办公室贺炳贤同志等人去了一起湘乡县委。我们原听说邻近韶山的原东郊公社现龙洞公社死人情况严重（从一九五八年十月到一九六一年三月，三个大队死七百零七人，占现有人口百分之十三点五），拟去该处调查。结果因为道路不便，临时到原东郊公社现陈赓公社的楠香大队、七星大队、水底大队、石匠大队的几个生产队看了一下，发现这几个大队的情况也很严重，楠香和石匠两大队三年来死亡率都达百分之二十左右。据县委说，全县三年约死三万人，去年约死二万人，而以去年年底最为严重。全县病人在去年年底达七万人，现已减至一万余，但我们去的地方，有些生产队病情尚未停止。经过彻底整风的地方，群众敢于讲话，气氛较好，倒是一类二类的队，因为没有整风，现在问题反而多些。全县粮食都由大队而不由小队保管和加工（据说邵阳全区从一九五八年以来就这么办），对于社员安排口粮和发展养猪都很不利。这一点我们提出意见后，地县委同志都表示同意立即改变。去年年终决算应分给社员的工资和应退赔的实物现金发得都很少，县委已决定最近加以解决。未整过风的社队，县委也准备在插秧后着手整风。湘乡原被认为一类县，从我们所看到和听到的问题说来，其严重不下于湘潭，而在去年年底大量死人这一点上还有过之。但是只要把问题揭开，发动群众认真整风，也是完全可以较快地扭转局面的。毛华初同志回省开会，同时向省委报告韶山和湘乡的一些情况，预备过两天还回来。如有指示，希望能告诉他转告。
敬礼
胡乔木
四月十四日
张平化同志：
胡乔木同志来信一件及附文四件，送上请阅。我看可印发你们的三级干部会议各同志，予以讨论。请在今日印好发出。发出时，请送刘少奇同志、王任重同志、王延春同志各一份，送我二十份，为盼。
祝好!
毛泽东
一九六一年四月十五日上午
附录3，资料之二：
全国普遍饿死人的灾难始于一九五九年十一月。许多地方秋收甫结束、粮食被"国家征购"后不久就开始了。广西扶绥县是个典型的例子。"素称鱼米之乡的那江公社板包大队......秋收后口粮标准由上半年每月人均叁十市斤下降到二十市斤谷......死亡率达百分之八点七"。一九八九年版《扶绥县志》第十七页。
一九五九年庐山会议期间，彭德怀曾在笔记里抨击："出口过多，并且一度在国外采取倾销政策。""为了完成猪肉出口任务，规定农村叁个月不杀猪"（彭德怀《为什么要写信给毛主席》，《新华文摘》一九九○年十一月号）。彭抓住了问题的症结。大量出口搞征购得来的粮食，正是一系列导致数千万农民饿死的错误中极重要的一环。
与一九五七年相比，一九五九年的粮食产量减少了一千五百万吨，出口却增加了二百二十叁万吨，比一九五七年多了一倍以上。（中国国家统计局编的一九八叁年《中国统计年鉴》第四二二、四叁八页）这完全超出了当时中国的国力。
当时外贸部有人主张在国际市场抛售黄金，换取外汇购买粮食，可是中央却认为黄金价格正低，是买进的好机会。结果非但不卖，反而购买了几十万两黄金。中共中央文献研究室编《文献和研究》一九八四年汇编本第二七二页；红旗出版社《中华人民共和国历史纪实：曲折发展(1958-1965)》第叁十四页；中央文献出版社《不尽的思念》第二六一页。
一九五九年叁月，即张闻天夫人说"云南、海南岛都发出了饿死人的警报"时，中共中央、国务院联合发出了一个"关于制止农村劳动力盲目外流的紧急通知"。所有未经许可即离开乡土、"盲目流入"城市的农民都是"盲流"。这是一九五六年农村搞社会主义之后出现的新名词。
不许农民逃荒寻活路，将他们困在家中活活饿死，这是历史上从没有过的。
一九六一年一月，在安徽凤阳县新县委召开的批判原县委书记的大会上，考城大队农民王家来这样控诉道："我们大队原有五千多口人，现在只有叁千二百口人了。日本鬼子来了我们也没死这么多。那时我们还能跑，一九六○年我们哪儿都不能跑。我家六口人，死掉四口......"伍仁编《共和国重大事件纪实》卷叁第六十叁页。
附录4，资料之三：
文章提交者：431413hi5
各地饥荒轻重程度有所不同，非正常死亡率因地而异。全国非正常死亡率较高的省应当是四川、安徽、甘肃、河南、山东、青海、湖南等省，较低的有山西、浙江、江西、吉林等省。就1960年死亡率而言，据各省官方统计，四川为53.97‰，河南39.60‰，贵州52.33‰，安徽68.58‰，山东23.60‰ ，甘肃41.30‰，青海40.73‰，湖南29.42‰等。有些省一开始灾情就很重，由于揭露得较早，到1961年就开始好转，如山东、河南等省。有的省的盖子长期捂住，继续推行大跃进的政策，饿死的人就多。如四川省，1958年就开始饿死人，一直到1962年还有饿死人的现象发生。这五年四川的死亡率为：15.17‰；46.9‰；53.9‰7；29.42‰；14.82‰。
据各省官方数据，1960年，在全国29个省级地区中，只有12 个出现人口负增长。这12个省是：四川(－42.23‰)；河南(－25.59‰)；贵州(－32.4‰)；安徽(－57.23‰)；山东(－4.10‰ )；甘肃(－25.80‰)；青海(－27.66‰)；云南(－2.07‰)；广西(－10.06‰)；湖南(－9.93‰)；湖北(－4.78‰)辽宁 (－0.3‰，1961年)。连续四年(1958-1961)人口负增长的只有四川一个省；连续两年(1960-1961)人口负增长的有贵州、广西、青海、湖南四个省。
1960年代曾在公安部三局工作的王维志研究员提供的1960年各地死亡数据。这些数据是从各地报上来的材料中摘出来的。
死亡率超过20‰的县市有675个。这些县分布在12个省区：江苏48个，安徽68个，山东68个，河南63个，湖北38个，湖南64个，广西72个，四川75个，贵州43个，云南60个，甘肃53个，青海23个。
死亡率超过100‰县市有40个。其中：
安徽省11个：肥东县124.89‰，巢县101.23‰，宿县144.32‰，凤阳136.04‰，定远118.45‰，五河116.70‰，阜阳125.57‰，太和174.79‰，亳县162、38‰，宣城163.10‰，无为182.30‰。
广西一个县：环江县131.66‰。
河南省10个县：商城县224.5‰，汝南县103.24‰，新蔡县114.07‰，固始县121.85‰，遂平县110.15‰，息县169.24‰，正阳县137.68‰，上蔡县109.40‰，光山县246.77‰，唐河县100.40‰。
四川省11个县：南溪县101.37‰，资阳县117.50‰，荣县164.68‰，垫江县136.06‰，酉阳县124.81‰，秀山县 138.52‰，石柱县168.12‰，乐山县100.34‰，犍为县102.88‰，沐川县107.31‰，荥经县175.41‰
贵州省4个县：桐梓县131.46‰，湄潭县240.16‰，赤水县199.20‰，金沙县188.88‰。
青海省3个县：湟中县138.36‰，正和县113.43‰，杂多县136.10‰。
从掌握的情况看，王维志的数据并不完全。例如，1960年死亡率超过100‰还有四川的大邑（107‰）、丰都（162‰）、郫县（175.1‰）、新津（116.3‰）、蒲江（107.9‰）等。河南淮滨的死亡率高达383.2‰。死亡率超过20‰遗漏得更多，显然不仅是王维志记载的675个。王维志记载的100‰县中，有一些是超过200‰的县，如凤阳、亳县、石柱县、荥经县等。因为王维志的数据是各省官方上报的，显然有缩小的成份。
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