【唐子教室】古印度的智慧，你识多少？

第四次讨论课纪要（2007年5月5日）

各位同学，我们可能已经感觉到了，我们在这里既在上课，也在开创未来。所以我们做的事有相当的难度，未来中国的走向某种程度上就取决于我们跨难度过程中的毅力打造和智慧锻炼，抓住这个机会吧。开始了啊。

一、谈网络大学讨论式学习对清除脑中党文化邪毒的作用的体悟：

[唐子]：“唐子教室”《北大清华，我们已经超过》的研讨内容，都读过了吗？
（http://www.kanzhongguo.com/news/gb/kanluntan/shiping/2007/0501/193474.html）
各位同学有何体悟，概括地说一说吗，三言两语，不求多、不补充，互相学习。

1、[阳光普照]:我感觉我们的超越是：我们的思想没有共产党的框架。

2、[燕云十八骑]: 我的真切的体悟是，没有教条，没有党文化框架的束缚，每个人的思想都可以自由纯净的表达。这种学术氛围国内确实没有。

3、[麻生]: 我们的起点是很高的，我这样理解，我们在有神论，有正信的基点上，去学习，基点已经超过了北大清华，再有我们都是破除了党文化的新生力量，已在思想上领先了北大清华了。自己有一个感悟，就是最流氓的政权，最下作的行为，无非是控制人的思想，束服人的自由人性，往往文化在这方面的领域有着不可取代的作用！北大清华他们的学子在文化的根子上不正，只会越走越差，和我们是无法比拟的！其实我们不需要和他们（北大清华）比，我们只要做好我们自己应该做的，历史会给我们公正的评价！因为无法比所以不需要比！

4、[宫常铭深]: 北大清华之所以名冠世界，就是因为他曾经培育出许多思想先进的学子；而今，大陆的学生们在党文化的邪灵熏陶下已经不可能超越时代的趋势和特点，就无法培育出新世际的优秀人才了，从这一角度而言，我们显眼是超越北大清华了。因为我们超越了北大清华，所以大家要抓住机遇，坚持完成学业，在这里我们要把自己造就成新世纪未来中国需要的人才，从某种角度来说，我们超前一步是幸运的。追寻道德，普世度人，救国救世人就是我们的使命。

唐子：不要把清华和北大想很高，不过党文化下的高级奴才的打造园地，瞧胡锦涛就知道了。麻生能堂堂正正的说有神论，这就是我们的智慧的扎实基点。

5、[刘中正] : 说真话,做真人，没有假大空，恢复人性良知，自由思考、平等宽容，体会神的大能和智慧。这应该和清化北大不同吧。

[唐子] : 我们在这里走的上课路，如果正，如果能大的增进我们的知识和智慧，以后全国学校都要步我们的后尘， 所以我们也要加倍努力，大家应该可以感受到，我这个老师是在努力的。中共流氓在摧残我们的道德追寻，而我们在这里重新把他们找回来，不止是建立在良心的基础上。
6、[往事如烟]: 清华和北大，两个早已背叛创立宗旨的所谓大学校园！自从中共篡政以来，大家看看他们培养了什么？除了党的奴才外，简直一无所有！今天的两校，是在文革“梁效”基础上，外加榨油机！中国的穷苦百姓在十年浩劫后明白要有知识才能有所为，所以缩衣节食也要供给子女上大学。可中共统治后的两校带给了中国人民什么呢？！除了党文化，就是巨额学费！教育产业化在婊子陈手里首先创立，由朱镕基发扬光大，两校率先实践，成了中国政治妓女的培养基地！网大与两校根本不在一个档次，就像天使与魔鬼，怎么具有可比性一样？！

二、问题解惑：
[唐子]：本次讨论课，讲义内容估计同学们有比较多的疑问，请提出来（不要重复，请记住：以后阅读讲义之后就在讲义后附问题贴，以便我上课前作解答）。

1、[宫常铭深]: 第一个问题：唐子老师，我是一名佛学文化的研究者，相信佛的存在，佛家思想对我的影响是巨大的，再加上自己本身就有着修炼的切身感受和一定程度的觉悟，所以我认为古人或前人通过修炼可以成就佛的果位，也就是修成了“佛”，这是属于“神”的一类吧。（这段话实质是说：仙佛菩萨都是由人修炼而成的）。马克思列宁主义的唯物主义辩证法、历史唯物主义和科学社会主义都有着很严谨的科学性、和逻辑性，对于一名学者来说，那个理论是“相通”的，大概这也是许多专家和学者依然执迷不悟，秉持马列主义的原因之一吧。我对佛学的研究和体悟，使我抛弃了唯物史观的“无神论”思想；但我觉得任何一个理论体系都能够自圆其说，都应具备完整性、逻辑性和系统性，也就是说：也应该是相通的才对。（这段话是说：在形成自身理论思想系统过程中也应该是相通的，自相矛盾的思想无法共存于同一个大脑，否则只是不堪一击的谬论而已。）在我们学习世界思想简史中有一个“神”的概念，这显然和我理解的“神”是不同的一个范畴；我理解的仙、佛、菩萨等神，都是有“人”的这个原来的本体存在，或者还有另外的一种可能，那就是宇宙的总的规律，即：老子所说的“道”。（在我思想里面对“神”的理解）—— 我的问题是：“守人德、循神道”中的“神”显然不是由人而成就的超高级生命的主宰，似乎也和“道”的宇宙总规律有些不同，我该怎样理解或看待世界思想简史中“神”的涵义呢？我该把这里的“神”放置于我思想系统中哪个位置，使我现在的知识和原来的思想不至于产生冲突？

唐子释疑：一个文化佛教徒，走到头也不过是佛教哲学的研究者，跟佛打太极浪费生命。“信”佛不修佛，白信一场。谁给你演化肉身为佛体？马列主义是邪学歪理，是思想意识上走火入魔，是党文化的理论基础。专家学者执迷不悟，是邪迷心窍，是心智被附体操控，看眼神、听语气就知道了。把道德问题归结为经济政治问题，避善趋恶，弃正择邪，是马列主义“科学”邪教的最大问题。世界思想简史所讲的神是更大范畴的，无形是“道”、是“法”，存在于一切物体中；有形则就是“神”体，包括有生命形体的神、道、佛；在地上修道成“真人”，修佛成“佛陀”，最终将以飞升、尸解、涅槃、虹化等多种形式成为不同层次的天人：小仙、大道、罗汉、菩萨、佛，等等。思想系统博大、圆融，可以放神到任何位置而不失其本质。要紧的是不跟别人或自己拧劲，不把怀疑当成生活。信神才可见真理——真正的理。真正走在神路上的时候，知识不是成见、偏见，而是智慧和美德，就不会去自找冲突。但党文化是必须自己主动、彻底的去清除。

[宫常铭深]:第二个问题：我认为宇宙规律尽管是多维层的，但总归有一个。世界有许多宗教存在，都有自己不同的表述，那是不是所有宗教都在叙述同一件事情和宇宙的规律呢？只不过不同的宗教因为它所产生的时代、地域、空间、民族、语言、文化氛围（文化具有传承性）等包括宗教创始人本身的经历和觉悟层次不同而有着如此不同的差异呢？西方神话传说里的一些故事，它们都或许是当时历史史实的一些缩影和根源，绝非后人的杜撰；这些史实似乎都有许多相似之处，似乎在记述同一件事情（例如：创世、开天辟地、人类史前文明的劫难等），因为上面提到的原因，只不过其表述方式和文化习惯不同罢了，形成了现在世界不同的几大宗教思想体系，例如基督教、耶稣教、伊斯兰教、佛教等。如果上述观点正确，我们学习东西方文化思想就可以解决“世界宗教之间的冲突等重大的社会问题”，这对维护世界和平、建设人类社会新文明无疑有着重要意义。既然各种不同的宗教内容都是记述人类社会史前文明的同一事件和人类宇宙同一个规律，那么在人类现有的思想宝库里面能不能找到现在不同宗教的一个共同的“译本”呢？使对人类文明不同的表述方式还原于同一个现代科学逻辑语言，达成不同宗教间的共识呢？以促使宗教间融合共生，不至于再产生血淋淋的杀戮，以维护世界和平。我的这一思考对吗？有哪些缺陷和不足？如何成熟并完善起来？

唐子释疑：其实在提出问题的思路中，你已经在自己解答问题了。在追求真理的智慧旅程中，首要的是要学会放空既有的思想意识。如果不能放空自己，就难免先入为主而自设屏蔽。这是你目前首先要解决的问题。基督教、耶稣教、伊斯兰教、佛教、道教，就其信神的本质来说，是共同的。但因为采取了特定的形式，又肩负了特殊的使命，还有邪神或魔鬼的灵体干扰，加之由于参加者信徒们的私心，不可避免地会坚守各自的形式和既得的名利，这些具体的差异必定会使他们在拓展信徒空间时，“表述同一件历史事实，阐述同一个宇宙规律”，都执著自己的经典，把无形的“大道”当成有形的“小路”，把提升心性或德性的修炼当成扩充知识和学识的学习。这在面对世界性的问题时，必然会诉诸于科学的技术层面解决（省事），“普世道德”的武器存而不用，各式各样的杀戳隐显交替，越少血腥越难解决。有教就有形式，就有争执，就有冲突。除非消除形式，基督教和伊斯兰教的冲突是无法消解的。我们中国未来网络大学的同学的使命，我以为，不是为基督教、耶稣教、伊斯兰教、佛教、道教等寻找“现代科学逻辑”的译本。欲使现代文化教育下已然自私自利的人在宗教问题中达成“共识”，是不可能的。我们能够做而且正在做并且已经初见成效的事就是：解体党文化，善化自己；解体中共，复兴中国。人的成熟和完善，光靠学习和思考是不够的，得修炼。具体地说，孔子比老子现实和入世，却因而永远无法达到老子成熟和完善的水平。

2、[燕云十八骑]: 在维基百科中说，罗摩在印度文化中的地位甚至相当于耶稣在基督教世界文化中的地位。我们如何看待这种文化现象？他和后来的各宗教文化有何关系。提问完毕。

唐子释疑：这或许就是古印度神话或婆罗门教赋予罗摩的神人地位。罗摩最早是古印度婆罗门教的天神毗湿奴在人世间的化身，这跟耶稣成为耶和华在古罗马历史上和人世间的化身有些相似性，都为世人制定了道德标准。佛教和印度教故事中都有罗摩。在印度教神话里，毗湿奴的第七次化身是罗摩，第九次化身是佛陀。

3、[劳工同盟]: 老师，为什么说种姓制度的宗教意义表现的是神的大智慧？

唐子释疑：种姓制度是印度特有的等级制度，起源于婆罗门教，将国民分为婆罗门（祭司）、刹帝利（国王和贵族）、吠舍（农民、牧民、商人等自由民）、首陀罗（奴隶和最下层平民等）等四个职业等级，按血统相传世代不变，有姓氏区别。中国古代也有类似的士、农、工、商职业等级，在隋唐实行科举之前，也有明显的姓氏门第区别。这种安排最初遍及古代世界各地各国的文明初期。等级制度，唯物史观以为是阶级压迫的产物，有神论认为是神的安排：是在人降世前根据其罪或业、福或德安排在人世间的，让人在不同的出身职业等级中去尽自己的世间义务。演戏需要编剧和导演，戏才能一幕幕地演到终场，这是人的小智慧。而人生戏剧由于有神安排的种姓之类等级制度，人便不见剧本和导演就能自动把戏演完毕。神不见人，不给人写剧本和讲戏，就能有序列、有规律的安排好人的一生。这种智慧是神特有的，比人的智慧显而易见的大多了。所以人必须信神。

三、课堂讨论，谈论自己的认识：
唐子：读《呼民主莫如唤道德》http://boxun.com/hero/2006/tangziwenji/253_1.shtml，本次讨论课，我们定位主旨是：印度的智慧，你识别了吗？这个讨论题目很大，讲义中分解为“三个讨论题目”各位请跟随我“一、二、三”相继“走”吧：

发言顺序：燕云-麻生-阳光普照-宫常铭深-刘中正-宋志豪、路人丁、往事如烟

（一）、你认为因陀罗和阿修罗斗争的实质是什么？

唐子导语：无论因陀罗还是毗湿奴的故事，古印度神话的道德主题非常鲜明。这句话是我们理解因陀罗和阿修罗斗争的实质的钥匙。先进的农民达罗毗荼人是什么原因才会被落后的雅利安人侵犯而最后压在种姓制度底层没有出头之日？扣住这一点去寻觅质朴的雅利安人征服文明的达罗毗荼人的原因，知道他们之间的根本斗争是什么，因陀罗和阿修罗斗争的实质自然就显露出来了。看看你已经思考的过程和结论，是否脱离党文化的唯物史观，走上人文化的道德史观正路。

1、[刘中正]: 因陀罗和阿修罗斗争的实质是两者间道德的较量，道德是胜负成败的决定性因素。谁有德就赢，失德就败。阿修罗起初道德高尚，遵循神圣的教礼，（阿修罗起初有德）后来因为才智超群而专横跋扈，变成妖魔。（阿修罗失去了德）结果，因陀罗得湿婆相助，率众天神与阿修罗作战数千年。打败阿修罗，循正义原则治理三界众生，使虔诚并善良的信众和视死如归的英雄死后得以升入天国。（失去了德的阿修罗结果被因陀罗打败）后来因陀罗又经历了几乎和阿修罗一模一样的遭遇。天国强盛很久之后，（循正义原则治理三界众生的因陀罗可以被看作是有德的）因陀罗因荣誉而偏离正道而动了色心、妒意和魔性……丧失了德，自然又被打败。我想这也是唐老师在《呼民主莫如唤道德》特别强调道德的重要性的原因吧！老师用心良苦，要我们千万警醒：上到天人，下到庶民，大到国家，小到自身，道理都一样——有德者成，失德者亡。

2、[燕云十八骑]: 因陀罗和阿修罗的斗争，其实就是一场正与邪的斗争。表现了正负因素的极度对立。说明对于天界的掌控，神更注重道德而非能力。更深一层引申到人，因陀罗代表了人的神性，具体即善良、正义、勇敢等品质；而阿修罗代表了人的魔性，即傲慢、自负、妄想、狂怒、严肃及无知……这个故事告诫人们要时刻强大自己的神性，遏制自己的魔性，遵守神要求的道德标准。

3、[麻生]:因陀罗与阿修罗的斗争实质就是，善与恶的斗争，神性与魔性的斗争，相生相克之理！阿修罗由神魔变后成了妖魔，神与魔相生相克，自然会发生持久的斗争，因陀罗因为背离神的道，也受到了应有的惩罚，权威不如以前。这都说明了，神也要遵循着神的道，而不能任意纵为。反观人的内心世界，也是有着善与恶，神性与魔性的存在，离神而魔，弃魔成神。神魔共存的内心人怎能时刻清晰明辩呢？这就要重德从善，抑魔性，才能正念持，明正理，不堕魔道，不变异！

4、[宫常铭深]：我个人认为因陀罗和阿修罗斗争的实质就是在道德的主题上善与恶、正与邪的斗争，也就是信守道德的能量必将战胜于失守道德的事物。根据唐子的提示，先进的农民达罗毗荼人是因为道德沦丧的原因才会被落后的雅利安人侵犯而最后压在种姓制度底层没有出头之日，我感悟到质朴的雅利安人能够征服文明的达罗毗荼人是道德的力量。从人性的角度看，它象征着人的内在自性正义和邪恶（即：善与恶）的两个方面，当你秉持正义战胜自身私念的时候，还要注意最关键的是要信守到底；否则稍有疏忽，邪恶的力量便会乘虚而入，这令你难于达到完善自我的高尚境界，这对人性的完美，修心养性、培养深厚的道德根底都至关重要。从社会的角度上看，一个进步中的文明对道德是不能予以缺失的。达罗毗荼文明尽管强大和发达，但终究还是由于民族道德的沦丧而整体性被神遗弃，结果造成社会文明落后但生气勃勃的雅利安牧民通过战争手段而战胜了他。神的旨意似乎和佛教文化里因果规律有着某种密切联系，印度的种姓制度特权产生以及婆罗门教的形成大概就是神让达罗毗荼人去赎还文明强盛时期所犯下的奸淫、暴力、谎言等道德的罪孽吧。故此，我们以史为鉴，从现今的社会现状来判断中国国寨的党天下真的不久远了，这也必是神对我们的智慧安排。

唐子点拨：阿修罗起初道德高尚，遵循神圣的教礼，后来因为才智超群而专横跋扈成妖魔……天神和阿修罗合作……搅拌大海数百年，使海水变成奶油，炼成永生药。阿修罗违约开始夺药，被赶到到地下和海底。因陀罗创建金壁辉煌、有莲花宫殿享乐、无生老病死痛苦和恐惧折磨的天国，循正义原则治理三界众生……天国强盛很久之后，因陀罗因荣誉而偏离正道：拜访丈夫不在身边的女人，勾引她们纵欲……后来塔拉卡率阿修罗打败因陀罗，重掌三界权力。（琢磨这段文字）

5、[阳光普照]:古印度神话里的因陀罗和阿修罗都是创世之神梵天的后代。本来他们应该同心协力掌管天神、人兽和妖魔三界，可后来却陷入了无休止的争斗之中——阿修罗违背与众天神的盟约，被天神倒戈相向。因陀罗因此得利，创建天国，强盛很久之后他也偏离正道，变得淫乱、贪婪。众叛亲离之际，被塔拉卡率领阿修罗击败。后来，因陀罗又得到了湿婆儿子斯坎达相助，才夺回了权利。但经过几次三番的折腾之后，因陀罗在神界的权威大不如前。因陀罗和阿修罗斗争的实质，是神魔变之后失去了神性而变得自私、贪婪、淫乱，为了私欲与自己人斗，也与他人斗。其结果必然是自降生命等级，失去人对他们的敬仰。从故事中可以得知，因陀罗和阿修罗起初都是道德高尚、遵从礼教的天神，遗憾的是后来都不守神性，产生了魔变。阿修罗因为才智超群而专横跋扈、目空一切。和众天神合作数百年炼成了永生药，他却想独吞本来是大家的成果；阿修罗失势之后，因陀罗创建天国，这是他的一大功劳。可他却居功自傲、偏离正道，勾引女人、疯狂敛财，并挑拨别人自相残杀。他们的所作所为，注定不会有什么好下场。

6、[往事如烟]: “魔是神的变异，对立是中下层生命的生存方式。阿修罗由“道德高尚，遵循神圣的教礼”，变成“因为才智超群而专横跋扈”的妖魔，……”其实，我们从阿修罗的蜕变过程不难发现，失去了民主监督，任何一个道德高尚的人或神，都有可能发生堕落，而且这种可能性还比较大。要使道德持续不断的保持和提高，必须做到自身的不断学习，就是修炼；必须拥有一个良好的客观环境，就是具备民主监督的制度。因陀罗和阿修罗斗争的实质固然是道德之争，但我们更应该看到，道德之争，归根结底还是制度之争。今天，我们处在一个全球最独裁、最专制、最黑暗的统治时期，在学习和探讨了远古的文明故事后，最重要的是要把解体中共做为当前的首要任务，唤醒全体中国人民，坚决支持大陆的民运事业。善恶之争、正邪之争，从某种意义上讲，也是神与魔之争在人间的体现。是做上帝的子民，还是当魔鬼的爪牙；是做中共的掘墓人，还是当邪教的牺牲品，因陀罗和阿修罗的斗争典故已经给了我们有力的提示。

7、[劳工同盟]:因陀罗和阿修罗斗争的实质是：因陀罗代表秉承天命的雅利安人，阿修罗代表由于民族道德沦丧而整体性被神遗弃的达罗毗荼人。达罗毗荼人在赎还文明强盛时期所犯下的奸淫、暴力、谎言等道德罪孽，因陀罗和阿修罗的斗争，是神借因陀罗征服阿修罗故事来昭示，雅利安人征服达罗毗荼人乃是神意。包括后来的种性制度也是说“惟有神掌控的善与恶、正与邪的斗争才有如此种姓制度特权产生。”不过这种惩罚似乎过于严厉，时间过于长久，有欠公平，神也太偏向雅利安人了！所以后来婆罗门教由正变邪了。大概神有改正之意。

8、[浪石客]:因陀罗和阿修罗斗争的实质是：物欲与道德操守的较量。因陀罗和阿修罗无坚守道德失诚信失民心，起初是阿修罗失信不讲道德违约夺药遭到失败，因陀罗率天神循正义原则治理三界众生，后又偏离正道，不坚守道德，享受物欲，遭到惩罚。

（二）、你如何评价《罗摩衍那》的道德主题？

唐子导语：为父亲守信，罗摩及妻子悉多、弟弟罗什曼3人一同流放，在森林中历尽艰险。古印度人肯这样做，是基于怎样的道德考虑？罗摩救回妻子，先把她逼入火中，后又逼入大地之中，这又是基于怎样的道德考虑？现代人能这样做吗？为什么？古代印度人为什么认为这样做是道德行为呢？

1、[刘中正]: 《罗摩衍那》主人公罗摩表现（确立）了“英勇，公正、团结、爱民、爱生命，爱贞洁，讲诚信”之（世间的道德标准）。所以，我是比较认同印度传统的那种说法的，即认为罗摩为人间的道德标准树立了一个典范。

2、[阳光普照]:读印度史诗《罗摩衍那》，感触最深的是有着高尚道德情操的人们努力维护道德正义的精神。道德作为协调人类生存和持续发展的重要力量，超过法制的作用。道德的作用，在于让人发自内心地指导自己该做什么和不该做什么，而不是靠外在的约束力量。如此一来，正的因素增加，负的因素减少，这个社会才会发展得又好又快。在故事里，罗摩为维护父亲的信誉而甘愿同兄弟和妻子历尽千辛万苦过流放生活，这体现了孝道和信誉精神，信誉为人安生立命之本；为了维护民间的贞操意识不惜抛弃深爱的妻子，说明了贞操（品质）对维护社会秩序有多么得重要。罗摩舍王位和夫妻情爱守护国民道德，最后兄弟二人都升入天国，成为毗湿奴神，悉多的贞操也感动了大地，使大地收容了她。罗摩和悉多，关爱他人、维护道德、监守贞操，最终成为正神。他们的经历给人们一个启示，人是神创造的，只有按照神的指导去做，坚守道德，才能修成正果，获得永生。

唐子：毗湿奴的化身罗摩杀死魔王罗波那，确立人间的道德标准。他的道德行为是：维护父亲的信誉而流放，守卫民间的贞操意识而遗妻，舍王位和情爱守护国民道德。透过罗摩所作所为，你所看到的古印度人当时的道德标准有哪些？印度担负不起神的使命，所以历史的重任就到了中国。

3、燕云十八骑]: 《罗摩衍那》其实是一部英雄史，歌颂了罗摩的勇敢、守信、爱民、无私、大舍的精神，为后世确立了一个君主、英雄的（道德）标尺。孝、信、勇、贞的价值观，中国传统中有（印度传统中也有，这是人类的价值观）。罗摩遵守父亲的安排是尽孝道，击败魔王体现了他勇敢和正义的精神，逼妻子入火说明印度人视贞操胜过生命。（没有这些，印欧神佛文化，或许如同古埃及和巴比伦的神佛文化，早就全没了）所有这一切价值取向，现代人已经破坏掉了。补充：逼其妻入火证明是否贞操，这个细节体现了印度那个时候的文化是半神文化，他们相信火神的存在并且相信神能够主断是非。和中国上古文化有些相似。

4、[麻生]: 你如何评价《罗摩衍那》的道德主题？回答：印度传统认为罗摩是毗湿奴的化身，他杀死魔王罗波那，确立了人间的的道德标准。这正是人间正义与邪不胜正的人间正法理的体现。维护父亲的信誉而流放，做到了至信至孝。守卫民间的贞操意识而遗妻，舍王位和情爱守护国民道德。这都体现了罗摩的高贵人格。当然，罗摩是神的化身这正是神的旨意在人间的体现，在给人间留下标准的道德操守。只有在标准的道德操守中生活的人才是真正的人，反观现在的中国，由于传统道德文化的破坏，人心魔变，才会天灾人祸不断。正如唐老师所说，呼唤民主不如呼唤道德，道德才是人心之根本，才是社会之根本，才是一切的基点！

5、[浪石客]: 你如何评价《罗摩衍那》的道德主题？回答：[坚守道德，取信于民]与儒家的仁、义、礼、智、信的个人修为相似。

6、[宫常铭深]: 我对罗摩维护父亲的信誉而流放，守卫民间的贞操意识而遗妻，舍王位和情爱守护国民道德等等的卓越表现，表示一种肯定，除了我自身所选取的价值观以外，更是看到了那种道德标准正是现在世人所缺失的重要部分，此德可堪称王者风范。作为我们网大的学生，只要我们拥有目标和理想，神圣的使命就会赋予我们一种责任感，就是加强自身的道德涵养，完善自我，向那道德的高尚境界而不懈努力。只有自己完善了自身的道德，才有可能对一个国家进行真正的德治。每一个人都可以问问自己：我有罗摩的道德风范么？如果有，你就能够胜任未来中国的管理者。我想这是罗摩和妻子悉多悲欢离合的故事给我们最大的启示。【完毕】

7、[往事如烟]: 这段故事显现出罗摩为了固守道德之线，不惜牺牲一切，是一种无私无畏，守信如水的情操，对于自己的信仰 ，始终保持坚定追求的态度。中共推行党文化，主要目的就是破坏人的道德，灌输“人不为己，天诛地灭”的思想，使人们无视道德的存在和意义，相互之间只知道争权夺利，尔虞我诈。当人们真的堕落后，中共的统治便会日久天长。但是，魔鬼的算盘总是打错的，人们可以一时糊涂，不会一辈子糊涂，觉醒的中国百姓一定会重拾古人优秀的道德品质，彻底抛弃党文化，继而解体中共，重建一个没有中共、没有邪恶的新中国。

（三）、你如何评价《摩诃婆罗多》之后印度人的等待观念和期待意识？

唐子导语：般度长子坚战与持国长子难敌争王位。你如何评判其斗争的正邪、善恶？从争斗结局的惨况——俱卢族全军覆灭，联想具有高尚道德的毗湿摩明知道般度家族最终会胜利，却依然信守保护国王难敌的诺言，你有何感想？36年后般度五兄弟与妻一起登山升天，意味着古印度德治时代终结。为什么此后信仰梵天的古印度人一直在等待火山烧毁不断膨胀的恶罪世界，期待新的梵天宇宙出现，而不是如同罗马帝国居民那样盼望救世主来审判人间罪恶？也不是如同阿拉伯帝国居民那样期待追随真主的使者国王们去侵略周边国家和掠夺财富？更没有近现代人追求宪政民主国家的企望和努力？（不要脱离种姓制度去思考）

1、[刘中正]: 铁时代的古印度对道德已无积极的追求。信仰梵天的人在等待火山烧毁不断膨胀的恶罪世界，期待上苍创造新的梵天。这说明了铁时代的古印度人的这种心态是消极的，反映出整个社会道德的衰败。一旦道德衰败堕落，其文明和智慧也将会湮没，被神抛弃，或被外族所灭。因此，古印度挡不住被伊斯兰教的强势进入，逃不脱（衰）亡的命运，实在是因其道德堕落，罪恶膨胀所致。从另一方面来看，信仰梵天的人在等待火山烧毁不断膨胀的恶罪世界，期待上苍创造新的梵天，似乎又说明了他们有些自省的意识，明白自己所处的是个需要烧毁的恶罪世界，向往着道德完美的新的梵天！但是，最终，他们对道德无积极的追求的态度，无法挽回他们的覆灭命运（不能担负挽救人类堕落的历史责任）。

2、[劳工同盟]:虽然古印度的婆罗门教有智慧认识到道德价值，也做的足够多。“即使因陀罗是天帝，放荡、嫉妒、偏正也要付出代价，失去天国或众生的敬仰；罗摩杀死魔王罗波那，确立了人间的的道德标准。维护父亲的信誉而流放，守卫民间的贞操意识而遗妻，舍王位和情爱守护国民道德。”但他们还是发现做的不够，原因就是种性制度。那无论如何也不能说是道德的。在利益与道德的选择中他们选择了前者，但又不能舍弃后者，这就造成了割裂，一种彷徨。所以“铁时代的古印度对道德已无积极的追求。“古印度的婆罗门不可能有林肯那为了废奴而不惜打内战的境界。所以“信仰梵天的人在等待火山烧毁不断膨胀的恶罪世界，期待上苍创造新的梵天。”是推脱，是放弃。种姓制度成为婆罗门难解的情结。

唐子：古代印度关于切割普鲁沙神（原人）的身体作祭品，而产生四个种姓不同的职业阶层的神话，表现的是印度早期婆罗门教和后来印度教的神怎样的智慧？

3、燕云十八骑]: 既然五兄弟升天意味着德治时代终结，那对于后世的统治，对于人们行为的制约，就需要一种道德力量去约束。印度人迫切需要一种新兴的道德力量，等待确立一套非常稳定的道德体系。正如中国历史上，三皇五帝到夏禹，和五兄弟有些类似，都是属于天子修道。那时候也没有法律，帝王用自己的道德感化万民。夏启开始，中国人慢慢等来了老子和孔子。我想印度人那时候在等待佛教的传出吧。（之后补充）印度人的等待观念和期待意识也说明印度不能担负神的使命。在天上因陀罗的变异对应到人间则是婆罗门教种姓制度的逐渐森严和婆罗门教本身的邪变。人们失去尊贵的价值观，丧失了道德、勇敢和公正的行为。在摩诃婆罗多中，许多具有高尚道德的人为了自己的价值观而活，例如毗湿摩，发誓一直保护国王难敌，不管他的地位怎样变化，虽然他知道般度家族最终会胜利。这就体现了印度人对真正道德的呼唤与渴求，体现了宇宙和人体相通的价值观。这和中国盘古开天辟地有些类似。“首生盘古，垂死化身。气成风云；声为雷霆；左眼为日，右眼为月，四肢五体为四极五岳；血液为江河；筋脉为地里；肌肉为田上；发蠢为星辰，皮毛为草木；齿骨为星石；精髓为珠玉；汗流为雨泽；身之诸虫，因风所感，化为黎氓。”大家看看这段，是不是非常（比较）相象？

4、麻生]:印度人的等待与期待意识，正是他们内心中的道德标准慢慢变异与淡化的体现，道德越败坏，社会的罪恶越膨胀与无度，正如今天中国。神传（道德）文化的没落，中国人心中的党文化（日渐）加深，不断的摧毁着人类仅有的一点点道德，这样的人类社会，要求民主，则民主难成，正如唐子老师所说，道德败坏的社会，民主美女是不会垂爱的。这自然民主难成。呼唤民主，不如呼唤道德，道德标准的提高，一切都会慢慢归正，何愁民主不成！！！（完毕）

唐子]: 麻生说的是一个不求而自得的道理。求民主，先想想自己的资格。解体中共也是这样的。带着党文化不愿意清除，中共附着你（玩着你的大脑，耍着你的心灵），玩你没商量，你如何能享有没有中共的民主生活？

5、[往事如烟]: 宁为玉碎，不为瓦全，信守诺言不是没有代价，就看你愿不愿意付出了，一个具备真正高尚道德品质的人，会不惜一切代价来维护自己的诺言；古印度人在经历了长期的道德之争后，显然感到精疲力尽了，在这喘息的瞬间（在种姓制度维护僵化封闭的秩序、排挤佛教普度众生的道德的时候），伊斯兰教（以侵犯方式）闯入印度，（在巴基斯坦地区驻足），说明道德的发展需要过程和时间，也需要提高的环境。总之，发展和维护道德，不能有间断，必须持续进展。

6、[阳光普照]:《摩诃婆罗多》讲到的铜时代，是一个道德大过法制的时代。到了铁时代的古印度，对道德的追求已经不够积极。那时的人们“在等待火山烧毁不断膨胀的恶罪世界，期待上苍创造新的梵天”。对此我产生了一个问题——那时的人们为什么会有那些“等待”和“期待”，为什么会有希望世界被摧毁的想法？又联想起当今社会人们的一些思想，比如有人讲：“行星如果撞了地球，全世界一起毁灭，那倒痛快”！我想不论是古印度还是现实中人们的想法，都体现了人们对世界上罪恶现象的厌恶和对自己生存现状的不满，希望通过一个极端的方式来彻底改变这一切，还原世界的纯洁，使每个人都能站在同一起跑线上。但人们可能没有想到，世界上的罪恶现象，如战争、环境污染、卖淫、偷盗、欺骗、贫富不均等，恰恰是人类自己不讲道德、私欲膨胀造成的。铁时代的古印度和今天的世界都是道德弱化、法制相对强盛的时代，却没能阻止罪恶现象的产生。美国那样一个实行民主制度、法制健全的国家，依然免不了凶杀、淫乱等罪行（当然要比中共统治的山寨式中国好，因为中共国不但没有道德，连法制也没有）。古印度人等待和期待世界毁灭的那种想法，可以引导我们提出一个问题：道德和法制究竟有什么关系？答案是，它们是维持人类生存和发展的基本规则。它们的区别犹如中药与西药的区别——中药治本，西药见效快。对于治理社会而言，法制可以起到立竿见影的效果，而道德的力量可以让社会长治久安。仅仅有法制的约束是不够的，因为人一旦动了魔性、私欲膨胀，总能找到法律的漏洞，或干脆铤而走险，直接触犯法律。只有道德力量的提升，才能让人们从心灵上自觉自愿地分清善恶，并远离罪恶、返朴归真，找到自己的精神家园。（铜道德，铁法制）

7、[宫常铭深]: 答：铁时代的古印度对道德渐渐缺失，对于种族制度的严厉与苛刻却逐渐嵌入了法制准则。在铁时代的这种背景下，印度人期待上苍创造新的梵天，等待火山烧毁不断膨胀的恶罪世界，这无非是人们心中对道德的一种渴求。人们希望生活在自由、民主、淳朴的社会里，但那是一个道德不可或缺的社会系统。《摩诃婆罗多》讲俱卢族和般度族争夺王位继承权的斗争故事表现出般度家族五兄弟的公正、团结、爱民和爱生命的高尚道德意识和理念。由此可见，守人德、循神道就是寻求民主和自由社会的基本前提，正如唐子所说：唤民主莫如唤道德！（之后补充）根据唐子的提示：具有高尚道德的毗湿摩明知道般度家族最终会胜利，却依然信守保护国王难敌的诺言。可以看出当时的社会道德意识已经深入人心，那种（诺言）理念从某种角度而言却成了他们智慧的障碍，这就像是红魔邪灵对人的蚕食（逼人发的誓言）。就是因为，古印度人对原始道德的执着，并在种姓制度的神话理念下，渐渐的处于一种蒙昧状态，当种姓制度由正变邪之后，根本无法去意识到自己被牢牢的束缚在邪灵之下，也就不可能如同罗马帝国居民那样盼望救世主来审判人间罪恶，也不可能如同阿拉伯帝国居民那样期待追随真主的使者国王们去侵略周边的国家和掠夺财富。更不会有近现代人追求宪政民主国家的企望和努力。之所以如此，在印度本土诞生的佛教曾经在本土消失近500年（？）的时间，该是由于种姓制度和人民渐渐蒙昧不醒的意识吧。今天国寨的情形是多么相似啊，这一点对我们是有启发和帮助的的。（完毕）

8、[劳工同盟]: 许多人希望用西方的民主制度取代中国的现行制度。实际上西方民主也是建立在以基督教为主的（道德）文化基础上的，主张“人人在上帝面前平等”，尊重人性和人的选择。中共这样专制、非人的“党文化”怎么可能作为西方的民主制度的基础呢？---【九评之六】评中国共产党破坏民族文化。由此可见，守人德、循神道就是寻求民主和自由社会的基本前提，正如唐子所说：唤民主莫如唤道德！（民主是政治技术，道德是通天智慧，还是民主政治的根）

9、[浪石客]:古印度人的等待观念和期待意识更多是他们害怕受到神的惩罚，却又脱离了佛教积极入世（用词不当）的精神。那一定挡不住伊斯兰教的强势进入，他们逃离不开的是制约他们的种姓制度，这如专制的枷锁放到自己身上，难以去除，自己又没有道德的修炼，离神越来越远，如何求神给予恩赐（民主）。

四、唐子最后点评：

（一）概况：比较起来，印度神话和宗教的讲义内容，比古埃及、苏阿巴的深奥。古埃及、苏阿巴的神话和宗教由于人情化内容多，（观人想神）比较容易理解，人的杜撰或神的话语细细分别是能分别出来的。古印度有所不同的是神秘特征最为鲜明。所幸，这并没能障碍住我们（正求智慧，幸运伴随）。神秘的思想，可供感悟的智慧内容才多。因为各人的见解大为不同，守住正道，我们就能多得知识和智慧。印度的大智慧深藏在神话和宗教里，不过并没有拦住我们敏锐的触角。

（二）、存在的问题及解决办法：

泛评：我们每个同学都很努力。但环境和自身局限，问题总还有。

具体点评情况如下：

1、点评宫常铭深：思考很系统，失在繁杂。有待于学习简洁明朗的思考。如果上课提问能扣住老师的要求，学习才可能掌握心智模式和团体学习的修炼要旨。
2、点评阳光普照：你需要思维收敛的逻辑技能。回答问题最好能在开头或者末尾用一、两句话概括。
3、点评劳工同盟：关注清除“党文化”以守人德、循神道，大方向很正确。如果能具体深入到用道德史观清除唯物史观，升级自己的智慧，定将另有更大洞天。
4、点评浪石客：对佛教用词不当的评价，在于知识的基石不厚不宽，视野尚待开阔。如果预习上多下点功夫，先写一些文字，讨论过程中再修正，会越来越好。

结语：关于古印度（亚欧两种人种融合）的智慧，我们今天探讨出了很多：

1、神旨人为，文化的核心是道德。古印度有罗摩和释迦牟尼，古犹太有摩西，古罗马有耶稣。2、种姓制度，是神的惩戒，又成人的枷锁。印欧人是执行对达罗毗荼农业文明败坏的惩处的神使。婆罗门和刹帝利统治下，奖善惩恶的用途逐渐邪变为贪图享乐的政治特权，道德高士面对邪恶也无法做出唾弃的抉择。3、文明进程中，法制治标，道德治本。古印度人的道德标准由铜时代到铁时代的退化，除了输出佛教到东方，终究无法再担当复兴修炼和道德文化的重大使命。4、无论行王道，还是讲民主，信神守德都是标尺。轻蔑神佛信仰，背离王道和辜负神恩，不仅民主难有，即使享有也是变异的。5、道德是通天智慧。般度五兄弟经受俱卢魔难考验后升天，是天上来客归位。6、神力有大小，历史有安排。古印度没有拯救铁时代人类堕落的历史使命。所以印度佛教才会落地中国以铺路。等待恶罪世界毁灭是出于无奈，期待新的梵天宇宙出现是一种希望。（难怪前不久有报导印度学校出现群学法轮功的现象，这是异象，更是天象和天意的显示。）

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