主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。
最近对中共第五代领导人的议论已经沸沸扬扬，有些人认为应该把希望应该寄托在一个好的领导人身上，这样中国才有希望，但也有人认为如果把希望寄托在一个接班人的身上，这样是没有希望的，中国真正需要的是一个民主、民选的制度。
那麽今天我们就请两位嘉宾和大家一起来谈一谈这个话题，今天是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码，646-519-2879，如果您身在大陆的话，也可以打我们的免费号码179710-8996008663。
主持人：首先向各位介绍一下今天的两位嘉宾，这位是著名的人权律师叶宁先生，叶先生您好。
叶宁：您好。
主持人：这位是著名的时事评论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人您好。
主持人：陈先生，我想首先问一个问题，就是中共的接班人问题历来是它内部权力纷争的一个焦点，很多人认为选接班人是一个非常重要的这个话题，也有人把希望寄托在选接班人身上，那您认为怎麽样呢？
陈破空：在独裁政体下，在专制制度下，独裁者的阵营里面，接班问题历来是一个非常敏感的问题，在中国古代我们见证了无数的宫廷的刀光剑影和权力斗争，都围绕著皇帝传位所展开的，每一次皇帝传位都引发了无数的宫廷政变或者流血等等，很少有顺利的。
在共产党时代，封建王朝变成了一个党，这个党是由小圈子来决定它们的继承问题，在毛泽东时代有一种「十次路线斗争」的说法，所谓路线斗争根本不是路线斗争，它们的路线就是一个，就是要暴力夺权，但是它们所谓的路线斗争就是围绕最高权力的争斗，所以整个共产党的发迹史就是围绕最高权力的一个斗争史。
在毛泽东时代，毛泽东是以铁血手段取胜，那麽落败的一方都是下场非常惨，哪怕是他的亲密战友，包括刘少奇和林彪。到了邓小平时代，接班问题虽然没有像毛泽东那麽血腥，但是依然是非常严峻的，这些所谓的中共元老派一次又一次地从年轻的这些领导人身上夺走权力，像从胡耀邦、赵紫阳手上。
到了江泽民时代，围绕著权力斗争也是非常剧烈，说是有上海帮或者江系人马的说法，到了胡锦涛时代，中共已经度过了所谓的第四代，但是它们权力传承的模式仍然没有改变，它们仍然在小圈之内去寻找它们所谓的接班人，这种模式跟封建王朝，专制王朝的作法一脉相承。
主持人：那我们知道现在国际普遍的情况都是民主制度，很多国家都已经实现了民主制度，在中国还是这种「接班人式」的这种方式，但是很有意思的现象就是每一次他们要选接班人的时候都会有很多评论家津津乐道地去评论，去议论，很多人说这是中共所希望的，不知道叶律师您怎麽看？
叶宁：实际上接班人制度，它恰恰反应了是一种专制政治模式的最典型的体现，我们在考量中共接班人制度的时候不能离开中共这种政权的集权主义的意识型态的政治文化，我们看到实际上在国际共产主义运动，或者是国际集权主义运动当中，接班人这个问题实际上历来是中共政权交替过程当中产生危机的时刻，也是产生危机的一个根源。
实际上，接班人的制度就相当於中国封建王朝的王储制度，在中国的封建专制王朝时期，专制主义政治发展的比较成熟，比较老到的时候，他会提早确立王储。但是即使这样体现了专制统治者的智慧的这样一种情况下，经常围绕著王储斗争，经常会引发专制王朝的巨大的政治危机和政治动?。
接班人的问题实际上关系就是一个利益分配问题，也是一块大饼怎麽分的问题，但是这个问题在专制国家和民主国家有很大的区别，民主国家政治权力这块大饼怎麽分，基本上是由选民来决定的，但是在专制国家实际上是一种「集团文化」，或者是一种「黑手党的文化」，所以在这种文化体系当中，它的封建行会的规则控制著权力的交替和权力的交替形式，这个就形成了接班人制度。
主持人：有人说中共的接班人制度是一种非法的、不民主的，和现在这种政治是格格不入的，您怎麽看呢？对中国老百姓是有损害的。
陈破空：没错，因为在现在社会来说选举政治领导人或者宗教领导人通常有两种方法：比较早的一种方法像在西藏，如达赖圆寂或者是班禅圆寂，他们通过一种非常神秘的宗教方式来筛选传人，所以这个方式代表神，是神的授予。
另外一种方式是民主国家大多数现在国家所实行的方式，就是人民直接投票选举或者是人民代表通过议会来投票选举国家领导人。
中共目前到了二十一世纪还在搞这种小圈子的挑选，既不代表神，也不代表人民，它完全是跟宗教，跟现代社会，跟这个时代格格不入的，而且在这里面，中共的这种小圈子的挑选方法，不仅对人民来说是不公平的，对它的党员也不公平，因为国家领导人没有经过人民的选举，没有经过人民的授权，而它的党的领导人也没有经过党员的选举和党的授权。
我们看到台湾还在讲党主席直选，还在讲总统的直选，而且台湾只讲的是，如果讲热门人物，讲的是参选的热门人物，像 2008年谁是总统参选的热门人物，但是中共讲的是指定的热门人物，这种指定跟圈子外的人毫无关系，只有在最高权力的小圈子那麽几个人他们有关系，他们认为谁听他们的话，谁能够贯彻他们的路线，那就进去。
所以毛泽东选了一辈子的接班人，都在血雨腥风中交班。那麽邓小平也自认为自己很聪明，选来选去换了很多个接班人，才换到江泽民手上，江泽民也几度想废掉胡锦涛。
所以说中共这边选接班人是非常凶险的，开始选的未必能接班，开始没有选的也未必不能接班，最后这里面就跟黑社会里面那个强龙出头一样，看谁干的坏事多，能打能杀，或者谁说的假话多，谁撒的谎言多，这种劣质文化，这种逆向淘汰，我想是中共所谓的一代比一代，我想是愈来愈弱。
主持人：那您说到这个，我看到最近有报导说江泽民出来辟谣说：谁说我们要选接班人了？而且还有在十七大代表选举中，他说我们做了改革，怎麽改革的呢？比如说包括这个代表的提名程序，还有扩大代表选举的差额比例，我想问一下叶律师您对他这种新的这个改革，您认为有没有什麽本质上的区别？
叶宁：其实中共现在的决策集团并不是没有改革的意愿，问题是它没有这个能力承担起这种从根本性的制度性变革的这种使命。
你说如果在不触及中共特权阶级利益的情况下，做一点小打小闹的缝缝补补的改革，这种作法既能够维护中共的特权又能够欺骗社会舆论，甚至欺骗国际舆论，这样的作法何乐而不为。但是问题在像这样一些小改小革的这个改革，如果按照中共自己给自己开出的日程表，恐怕中国从集权主义这个政治制度、政治文化走向民主社会的话，给它五万年时间也不够。
那麽，实际上我们讲到接班人制度，讲到最高权力的交替的时候，不管是民主制度也好，专制制度也好，它是通过血统的家族制的传承，还是经过内部小集团权力的私相授受，它的重要的问题在於从方法论上来讲，要形成一定的规章制度，把这种权力传承法治化，这种法治化可以是民主制度的法治，也可以法西斯主义的这种制度。
但是如果不能形成一套完整的有体系的这种规章制度和法治，这样一种规?的话，通过有规?的方式来进行的话，那麽就会引发在权力交替过程当中重大的政治危机，甚至触发全面的社会矛盾。
那麽在这种情况下，今天的中共和五十年以前的中共已经不可同日而语。今天的中共已经明确的意识到它负不起，它负不起面对权力传承引发的全面社会动?的这种代价。
所以我们也应该同时看到中共目前正在变的越来越聪明，它正在试图走出中共权力传承当中必定要触发的政治危机的这样子怪圈，政治文化的怪圈。尽管它是抱持极权主义和无产阶级专政这种反人类的政治本质，但它尽量在方法论上做一些修改，做一些调整。
主持人：您刚才谈到说如果要是中共大规模真的彻底的改革就要引发这种社会的动?或者政治的动?，那有人认为这个其实也是中共想要宣传的一种理论，因为这样的话很多人可能就是说：喔！我们要保守，我们不要这样去改了，否则会有动?，我不知道陈先生您怎麽看这种说法？
陈破空：中共基本上是这样子，邓小平订了调就是「经济搞活、政治搞死」，所以经济改革是要些皮毛的东西，而不触及它们既得利益的关系，然后政治改革是绝对不能搞的，完全是堵死的。
另外在这过程中它们假冒政治改革，因为在国内外的压力下，它们把他们所谓的政策调整，甚至是人事重组都说成是政改，说成政治改革，这是滥竽充数，冒名顶替。这样一个结果给人的错觉，好像中共一直在搞政改，实际上它们从来不搞政改。
那麽到了近几年来国内外的压力越来越大，国内爆出的矛盾问题越来越多。中共没有办法就只好采取一个新的招数叫「改革慢牛步」，它学牛走路，越慢越好。你说它没改，它也今天改一条，明天改一条，东一改西一改，但不触动基本的，比如说它可以局部的取消户籍制度，它可以慢慢取消所谓「收容制度」，但是黑名单制度、劳教制度并没有改。
它也可以说签署一些国际公约，接受一个人权的概念，但它并不去执行，甚至人权引进宪法但只有九个字，无异是嘲弄。
它也可以加入世贸，但世贸的规则它完全不遵守。它也可以假装跟美国对话，对话完了它就是空话，它放一套空气，它自己干自己的。
所以它就搞这种手法慢牛步，现在中国老百姓才知道被愚化了产生绝大的迷信，一方面迷信中共在搞政改，另一方面迷信中共在慢慢来搞催眠曲。
这催眠曲一吹之后，这些老百姓有的人就对中共第三代、第四代、第五代，就一直在希望、奢望、失望，这种循环下去，甚至对第N代还抱幻想，还要抱幻想到某一代就怎麽怎麽样了。所以这是一种十足的愚民政策。
但这种愚民政策是不能成功的。我上次说过，晚清时代就是搞牛步，搞君主立宪，它就是玩牛步，他今天要立宪，明天不立宪，明天要考察，后天要推迟立宪，结果被革命所埋葬。
所以中共玩牛步的结果，还是有一句话叫做「形势比人强」，如果玩到跟形势不符合的时候，恐怕被埋葬。所以我认为中共不但是不敢改革，还要制造一个假改革这样的名声。主持人：您刚说玩牛步，那牛步不管怎样它还慢慢往前走，但是很多人现在说它不但不改革，表面上说改革实际上在往后退。我不知道叶律师您认为它是往后退还是在走牛步？
叶宁：我认为走牛步和「进一步退两步」的现象都存在。要说中共一点都不改，那个话不准确。中共在许多方法论上包括文官制度，包括要增加差额选举等等，包括它搞的国际舆论欺骗，所谓的乡村民选举等等，它这个东西都是一些非常有限的，绝对不触及中共这个统治本质的小改小革。
它这种改革的步伐要比满清晚清时代「十九信条」时期，晚清时代改革的步伐要小的多。但问题在於就是说，它这样一种改革确实有很大的欺骗性。它在国内唬弄老百姓不一定很成功，但中共最大的问题，是中共正在创立一种新的模式，这是人类次文化模式，它这种模式直接挑战现在主流文明社会的民主、法治这样一种社会模式。
所以中共现在正在做的，进行它全球?围的实验，它这实验就是要向全世界显示另外一个时空的真理。就是我在反民主的集权制度下面，我照样发展经济，我能来经济的繁荣带。这个就给全世界许多流氓国家、无赖国家或者落后不发达国家，树立一个非常不好的榜样。
本来我们说民主这个制度是全人类共同的发展趋势，但是中共偏偏树立一个反民主这样一种政治模式，这种示?作用起的作用是非常大，实际上对整个自由人类是政治层面上一个巨大威胁。
那麽中共这样一个阴谋能不能成功，就是估计它实现的难度很大，因为已经出现全国?围风起云涌的大规模反抗，而且这种反抗已经是有领导有秩序的在进行当中。所以在这样情况下包括「退党」、包括《九评》那麽在这样的一种压力下，中共能不能守住这个底线？这就是一个非常大的问题、一个课题。
主持人：我，我们现在看一下纽约何先生，何先生您请讲。
何先生：你好，主持人，我说大家要清醒头脑，中国共产党特别是毛泽东，它有四个伟大，我还要加它一个伟大，怎麽呢？伟大的骗子，骗了很多人。我想还是一句话，党天下，如果它那个党天下不改变，随便怎麽改都改不好的。
我的妈妈是苏州人，有两句话：「摇了半天的船，这个缆绳没剪掉」，这船还在原地方摇得很起劲，但是没有动。还有一个，它要跟台湾和这个两个头碰不著。所以绝对不要再相信共产党什麽人瞎扯，党天下不改是永远不会民主的。它们讲什麽「我为人人、人人为我」我后面在加两个字「人人为我服务、我为人人作主」。所以没有什麽民主。好，我不多讲了。
主持人：谢谢何先生，我们在接纽约孙先生的电话，孙先生请讲。
孙先生：我的问题是中共它从建政以来，它指定接班人，它指定接班人已经五十多年了，我就想问一下，怎麽样能阻止它这种指定接班人的做法呢？有什麽好的办法或建议？
主持人：谢谢孙先生，请二位谁来讲？
叶宁：这个事情，对中共欺骗舆论的种种方法，我觉得从舆论上去揭露，向中国的民众传播正确的信息，号召包括现在的《大纪元》、《新唐人电视台》正在进行的号召集体退党，这些行动都是有条不紊的在进行，而且是规模性的在进行。
在这种情况下，如果我们说要制止中共的某一个单项行动，这在操作层面上是有难度的。对中共这样一种政权来说，由於它继续坚持集权主义和斯大林主义的政治文化和政治制度、政治体制，在这种情况下，对中共的问题恐怕是一个整体解决的问题，在这个整体解决的过程中，实际上现在中国社会已经出现了，中共问题得到整体解决的这样一些非常令人欢欣鼓舞的现象。
比如去年一年根据《新华社》中共自己的官方通讯社承认，爆发七万两千多起的全国性大规模的人民抗争，维权运动一直到武装起义这样规模、这样层面的行动，而且最近中共军队，中共下达一系列进一步加强军队的文件，说明中共的军心已经不稳。在这种情况下要说到要怎麽制止的话，那可能只能说是一个整体的、全民族的一场革命。
主持人：陈先生您怎麽看呢？您有什麽好的办法没有？
陈破空：我想这个在国际上有个先例，像海地海地军事政变推翻了民选政府，联合国还出兵通过决议去解决这个权力不是来自於人民的。我想如果刚才孙先生真的关心这个问题的话，不妨成立一个小组研究怎麽向联合国控告，控告中共小圈子选举违背中国人民的意志。
因为中国作为一个所谓安理国的成员国，尤其是常任理事国，应该带头执行联合国的决议，联合国宪章就明确规定这些权力，特别是一个国家的权力要来自民众的授权、民众的意志。完全可以通过这些国际法在国际上出中共的洋相。
而且我们在国内来说要采取不合作运动，对中共所谓的第四代、第五代都不予承认、不与合作，根本不要认为他是所谓的领导人，因为他们是非法的，用黑社会的方法筛选出来，跟我们老百姓跟国际上毫不相干的这麽一些人，所以应该不予承认。
主持人：好。观众朋友，今天我们的话题是「钦定接班人与民选制度」。现在我们有观众朋友在电话线上，我们接一下大陆陈先生的电话，陈先生请讲。
陈先生：刚刚有一位纽约朋友讲伟大骗子的问题，对这点我要讲几句。我在中国大陆如果没有看到《新唐人》、没有上动态网，没有看张戎那本书的话，我也会被骗。我看到你们的消息我感到很惊讶，我被骗了这麽多年，这辈子好像白活了，我现在看到才醒了，不然这辈子我就白活了。好，谢谢。
主持人：谢谢陈先生，这是给我们很大的鼓励。我们现在回到我们的话题。中共它也说它们有民主集中制，也谈民主，尤其当时在夺权的时候就是向国民党要民主，而且它还有一个叫人民民主专政。那它所说的这种民主集中制和现在世界上所推行的这种民选制度有什麽不同呢？
陈破空：首先我回答一下刚才陈先生的话。他说到共产党欺骗，毛泽东欺骗的问题，的确，共产党的欺骗、毛泽东的欺骗是它们基本的法宝，它们号称三大法宝，其实最大的法宝还有第四大，真正的大就是欺骗。
它们不说谎话、不骗人是一天都活不下去，它们在国内骗、在国际上也是骗，骗了几十年。包括你刚才提到的民主集中制、人民民主专政就是最大的谎言。民主集中制没民主也没集中，所谓民主集中制就是一把手说了算，不是监督的权力说了算。
为什麽中共围绕最高权力发生这麽大、剧烈的权力斗争呢？它们知道一旦攫取最高权力可以不受监督、不受制衡，可以去监督别人、制衡别人、去整治别人，自己就高高在上。所以在这种情况下，它就搞个民主集中制，它认为它的决策来自於民主然后有集中，其实两个都没有，既没有民主也没有集中，就它脑袋拍了算。邓小平说的话是：拍著脑袋过河，他是摸著石头过河。他的脑袋可能就是石头。
另外还有一个所谓的人民民主专政，专政就是专政，不存在人民的问题，如果人民民主专政是不是让人民来投票，像西方的法院那样由人民组成陪审团，那你还可以说是成立人民民主专政，人民在那里投票。在中国你不要说陪审团，不要说人民形成的陪审团，连家属都不让进去，连旁听的人都不让进去，里面都是便衣警察。
最近对高智晟律师的审判就是非常荒谬的，当然高智晟律师被中共悍然的判决三年徒刑缓刑五年，这是令人惊讶的结果。因为按照我们以前的估计他们都会对高律师判重刑，由於他们惧怕高智晟律师的巨大声望，也惧怕国际上巨大的压力和声援，所以他们就所谓的判轻了。
但另一点来讲，它又使了一招叫判缓刑，这缓刑五年比三年有期徒刑还要长，也就是说缓刑就是你可以回家但是你受到种种限制，你一旦违反这个限制你马上可以去坐牢。所以这个缓刑就是把非法的软禁变成合法的软禁，以前软禁高律师没有任何理由、没有什麽条款、没有什麽条文，现在软禁高律师就有条文条款了，说你在缓刑阶段。
所以这个所谓的「人民民主专政」完全是中共自己说了算，而它们发布的新闻也是漏洞百出。它们说高智晟律师有立功表现，揭发其他重大案件已经查证属实，但它语焉不详，没说是什麽案件，说不定是高律师揭发的贪官污吏，揭发的腐败份子，中共有苦难言，说不出来。
所以从这些看起来，中共这些从所谓的民主集中制、人民民主专政都是谎言，完全既没有人民也没有民主，那当然就更谈不上公理可言了。
主持人：您说到这，我想很多在中国生活过的人都有这种体会，也都知道这些事情，就是说有时候是有法律条文的，法律条文可能某些规定还是有合理之处的，但在实际执行过程中它根本没有照样去执行。
比如说像对高律师这个事情，高律师他本人就是律师，他知道那些人在对他的监视、对他的殴打、对他的围攻中，很多都是完全违反中国的宪法，甚至有些是触犯刑法的。那叶律师您是律师，您觉得这种现象为什麽会在中国大规模的发生呢？
叶宁：我们长期以来存在一种错觉，认为在集权主义的中共还有好的法律存在。其实这是一种很大的错觉。因为我们知道法律体系它是一个子母法体系，它最高层面的法律应该是宪法。当然中共我们大家知道这个国际公认的事实是中共把自己制定的宪法当成废纸一样，从来不给自己制订的宪法应有的尊重，这是事情的一个方面。
但问题是中共确实从来没有一个好的法律，中共的这部中华人民共和国宪法，可以说是全世界恶法的典?。
刚才你提到人民民主专政的问题，这人民民主专政是在宪法第一条当中规定的。宪法第一条开宗明义总纲就规定：中华人民共和国是一个以工人阶级为领导的，以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家，中华人民共和国禁止任何个人、任何团体破坏社会主义制度。这是第一条。
在它的宪法的序言当中对人民民主专政做了这样的宪法性解释，这个宪法性解释说，人民民主专政也即无产阶级专政。那麽实际上极权主义的万恶之源、最反人民、最反人道的东西就是它的无产阶级专政学说。
中共可以在自己的宪法当中开宗明义就说明：我的政体就是无产阶级专政的政体。这个在国际共产主义运动当中几乎是在斯大林死了以后，中共是独此一家。另外难兄难弟就是朝鲜民主主义人民共和国。其它的集权主义国家像越南、古巴都不敢公然的叫嚷自己的国体就是无产阶级专政。
而这个宪法非常混帐就混帐在还把人民分成三、六、九等在一开始就这麽分。有些人民是领导阶级、有些人民是打底做基础。比如工农联盟，农民就是打基础，视工农联盟为基础的这样一个无产阶级专政的社会主义国家根本就没有什麽好的法律。这样一个宪法指导下、立法思想指导下的一种执法体系不可能是一个好的法律体系。
所以包括西方很多人士也都有一种误解，今天对高智晟律师的审判，我们可以说当然是一个彻头彻尾的审判。但是要说中共这种审判有没有法律依据？不能说它完全没有法律依据。我们说中共给高智晟的罪名是「颠覆国家政权罪」，我们知道高智晟先生所有的行为并没有超出言论自由的?畴，都是在言论自由和思想自由的领域里面。
但是言论自由在中共宪法里面就是人民的一种权利吗？不是的！尽管中共宪法从三十一条以下规定了一系列人民的所谓这个自由、那个自由。但是我们要注意要看到中华人民共和国宪法第二十四条，除了第一条以外，第二十四条是怎麽规定的呢？中华人民共和国得用集体主义、爱国主义、共产主义、辨证唯物主义的和历史唯物主义的思想去教育人民。
它教育人民的特权是属於中华人民共和国，也就是无产阶级专政才有这个权力，因为中华民共和国就是一个无产阶级专政的政体。无产阶级专政变成唯物主义历史唯物主义共产主义这样政治文化的垃圾对人民进行洗脑，这是宪法给中国共产党给中国的无产阶级专政定下来的特权。
高智晟先生不属於，不是无产阶级专政的组成部份，他不代表无产阶级专政。当高智晟先生试图以另外一种人民的、人道主义、人文主义的、博爱的精神去宣传人民、团结人民、教育人民、组织人民、动员人民的时候他就触犯中共的规定无产阶级专政对人民洗脑的独占性的权力。
而且同时要指出对高智晟这种政治审判是非常卑鄙的，说高智晟因为立了功揭发了同党获得减刑这样一种说法，实际上是对高智晟先生最大的政治毁誉。这是一种非常卑鄙的、很下流的、下作的做法。
主持人：我们知道现在一直在谈团派，说团派的人马越来越多了。在重要的官职上，他有可能推行什麽民主或者改革？我想问一下当时在胡锦涛上台的时候很多人都对他寄予了极大的希望，认为他比较开明可能会为老百姓做一些事情。您觉得这几年他上台之后有没有像刚才叶律师所说的再继续执行无产阶级专政的这部宪法呢？
陈破空：首先中共在同时，时不时制造一些虚假的风声，雷声大雨点小，好像政改立即要来临。前二年胡温新政闹的沸沸扬扬，很多人翘首以待结果弄了个空。过了二年又高调的纪念胡耀邦，也让人激起无穷的想像，结果也是什麽风清云淡，没有留下点影子。
最近无疑又在中美对话中高调的讲中国要政改，甚至有人解读为中共要进行政改。这些都是中共的一个欺骗手法、障眼法。这是把厚黑学学的很好，中国古人就说兵不厌诈，中共深谙此道，把厚黑学发挥到极点。
至於说到所谓第五代会不会搞政革，我们毫不感与趣。管它搞不搞政改跟我们没有关系。首先它的权力就是来自非法的授与，私相授与。所谓团派是什麽呢？团派就是任人为亲，邓小平时代任命谁呢？
任命二野的人，刘华清就是来自二野，就是邓小平的第二野战军。江泽民时代重用上海帮，到了胡锦涛时代重用团派，现在三十一个省市的领导人中十八个是团派的负责人，这都是任人为亲的表现，完全拉帮结夥。
这样一种政治结构，一种政治传承结构在传承什麽？传承二个东西，一个是在巩固现有的权力，同时为下台之后做打算。下台之后继承权力的人是团派的人至少他个人是安全的不会受到清算，所以做两代人的打算。
从毛泽东、邓小平、江泽民、胡锦涛都在做两代的打算。这样一种打算就完全置人民的利益於不顾。宗教西藏筛选达赖喇嘛或者班禅喇嘛的传承人，我们知道结果是出乎意料，不知道它有一套严密的筛选程序，但是被选中的人是出乎意料。
人民民主的选举，民主国家的选举「投票」，尽管不太出乎意料，但至少是来自民意的。民意调查、民意测验、民众投票这样一个自然而然的结果。
但是中共的筛选从头至尾看的见它在公开进行任人为亲的小集团的运作，公开的提拔团派的人，江泽民公开的提拔上海帮的人，邓小平公开的提拔二野的人，毛泽东公开用他所谓的老实人就是不反对他的人。
结果这些人的上台使人们麻木、习惯了，好像这游戏规则本来就是应该这样。你在圈子外永远在圈子外。你在圈子内永远在圈子内。这样一种劣质的领导人的安排计划是现在中国社会堕落的一个根源之一。
主持人：那您认为为什麽有很多的人仍然好像有这种包青天的情节，觉得上有好的官员这样的话中国才有希望，为什麽人还会一直这样？我想他们也会看到中国有很多严重的问题是根本是无法解决的。
叶宁：这实际上主要是两方面的原因，第一个就是在目前这种无产阶级专政的重大的高压下面，人们确实很难找到另外一种选择的第三种选择的空间。这种选择就是进行有组织的反抗和斗争，争取自己的权力的复归这样一种运动。这种空间被共产党的无产阶级专政的暴力机器挤压的几乎是没有任何活动的弹性馀地。
第二种就是中国共产党自己也在有意识的制造这样一种氛围。我们知道中共建政五十多年实际上从它的解放区开始就从来没有给过人民言论自由或者讯息自由这样的空间。在这样一种的情况下中共制造什麽舆论，就势必会对民间的普通人民起到误导的作用！
毕竟中央一台、中央二台、中央三台、中央四台全是中共一家的，就是所有的硬体传媒、软体传媒都是中共全程控制，进行讯息的包装、刷选和炒作。在这种情况下人民所有的清官意识，对清官的期盼在一方面是一种非常不得己的选择，另外一方面这也是中共长期经营的经营意识型态炒作宣传工具的恶果。
主持人：观众朋友今天我们的话题是「钦定接班人和民选制度」，欢迎您打我们的热线号码：646-5192879。那说到中共这种钦定接班人制度，我看到焦国标先生他最近有篇文章，他说谁接受这种私下馈赠的权力，谁就是窃国大盗、是全民公敌。我想问一下陈先生您怎麽看他这种说法？
陈破空：中共执政的历史就证明它们本身就是全民公敌，因为它们所做所为，因为它们不是权力来自於人民，它们不关心人们的利益，在它们所做所为都是损害民众的利益。毛泽东执政的前面将近三十年，是对中国经济文化社会的大破坏，那就是对人民利益的最大违背。
那麽到了邓小平时代，以天安门的屠杀，八九年为标志，那它们自称要接受人们的选择，它们号称它们的权力来自人们的选择，但当人们选择不要它们的时候，它们却悍然的以坦克、机关枪对人民开火，也就是说它们完全撕破了脸皮。
那麽到了江泽民时代更是如此。人们填饱了肚子，要求要民主的时候，江泽民是完全不会答应的，他要的是上海帮的既得利益。所以在这个时候，到了胡锦涛时代也是一样，由它们来安排这些既定的日程，安排它们要干什麽，而不是人民要干什麽。
值得一提的就是说，中共第五代的这些面孔我们值得研究。不管是辽宁的省委书记李克强也好，还是江苏省委书记李元朝也好，还是太子党的这些薄熙来、习近平、王歧山等等，还有胡春华这些。这些人是怎麽成长起来的？有三门：出了家门，进了校门，又进了机关的大门。
这些人没有多少的社会历练，也没有经过多少的压力，一直从共青团时代就在进行重点培养。我们都知道什麽样的人可以当干部，都是乖乖仔、乖乖娃、听话的、驯顺的、检举揭发、打小报告的就进去了。所以每当一个人入了党、入了团。群众就说，群众队伍更纯洁了，因为坏的都走了，都进了共青团、共产党了。
所以在第五代的时候，这些内幕本来就是不会让人抱希望的。最近有一个很好玩的事情，很可笑的事情是，北京大学所谓十个博士和一些其他的博士，十个博士联名上书抵制圣誔节，说在网上号召，还得到不少人的响应。
在日本和韩国这样的东方国家，它们从来不会走这样的极端，既不会走传统的极端，也不会走批西方的极端；而中国人就会走这个极端，在共产党统治下。
一会儿是砸烂孔家店，把传统的全部砸烂；一会儿是批西方，抵制西方的东西，这说明这个社会是很不健康的，果然看来是这样，现在中国是不东不西、不洋不土，四不像，有点像某种动物四不像，杂交种。现在中国古代的拱手礼、旗袍或者传统服装都不见了，大家之间好像蛮西化的样子吧，那个民工蹲在街上还可以穿个西装，好像很西化。
但是另一套来讲呢，它这个西方的东西又没有，民主制度，理性参政没有。但是你看韩国和日本呢，既保持了和服、拱手礼、鞠躬礼，这些传统的茶道，传统的礼，同时还有西方的民主制度，西方的新闻自由和司法独立，所以这样的社会反而是健康的、顺其自然。
所以这个北大的所谓十博士提出抵制圣誔节，又是一个中国病态社会的写照。这些十博士恰恰就是第五代、第六代中共领导人的一个侧面写照，中共培养出来就是这麽一些怪胎，而这些怪胎的文凭还可能是混出来的，因为现在假文凭泛滥，所以这些人的这些心态，我想对中国社会都是一个非常恶劣的示?。主持人：那我们现在有一位观众朋友在线上，我们接一下纽约朱先生的电话。朱先生请讲。
朱先生：主持人好。是这样的，我这个问题呢有两个部份。我知道你们一天到晚都在讲共产党这个不好、那个不好，但是毕竟一个社会的发展，我是觉得它还在一个发展过程当中，必然一定会有一个时间的关系，那西方社会也不是一天之内走到现在这种情况的。
而共产党再怎麽说它肯定是不好的，我也非常恨它们。但是呢，你们说的那些事都是多少年前的事了。你一天到晚说这个八九年学运的事情。但怎麽说，最近十二年来说的话，应该是有一些进步了，那我觉得有可能只要给时间的话，那可能接下来的时间它会进步的更多的。我不太清楚你们是怎麽看这个问题的。
另外一个呢，就是中国文化这方面来说，这中国文化其实你看现在西方社会，其实这中国热很厉害啊，现在到处这个好莱坞电影中国影片也打进来了，有很多人都看到了，什麽张艺谋的电影。我就不清楚你们是怎麽认识这个问题的。
主持人：好，谢谢朱先生。可不可以请陈先生先来回答。
陈破空：朱先生的问题提的非常好，非常有代表性。你刚刚讲到我们讲过去的事，「审判高智晟」是现在的事，「镇压法轮功」也是现在的事，每一年、每一个月都有维权人士和民运人民被补、判刑，都是现在的事情。中共在国内不予报导而已，但是我们在海外都非常清楚。
所以我们谈的不仅是过去式，而谈的是进行式，而且谈的是将来式，说这个中共迫害的本质丝毫没有从八九年之后变过。
至於说八九年之后，中共是不是有所收敛？是的，在国内外强大的批评声浪，包括我们这些人的批评声浪下，中共稍有忌惮，稍有收敛。如果我们停止批评，我们不批评它们，不给它们施加压力，就像刚刚朱先生所说的那样，给它时间吧！那我想中共更加肆无忌惮，绝对不是今天这个样子。
今天中国社会的这个结果，是海内外共同塑造的结果，藉由中共在国内逆向的主导，也有海内外正义的声音在正向的主导，所以使这个社会在某些方面还好像有一点好的色彩，这个恰恰不是中共的功劳，而恰恰是批判共产党、反对共产党这些人士的功劳。
再有一点就说到时间的问题，我想西方的历史比中国短，中国的历史是最长的，有记载的文明史已经有五千年，中国的历史绝不是从共产党开始的。
共产党在算第五代的时候，中国人民已经过了无数代；共产党在算它的第五代的时候，彷佛有点像在计算它寿命的倒时器，好像中共的寿命在第几代会完蛋一样，完结一样。
所以就我们整个中国来讲，我们有无数个朝代，经历了无数的发展，也经历了无数的崛起，我们从来就是一个大国，也经历了无数的崛起。所以说我们不存在时间短的问题。
但是共产党，我们不要说比远的，我们举毛泽东和华盛顿两个人。如果说华盛顿在后面，毛泽东在前面，毛泽东那种专制、独裁，华盛顿那种开明、让权，你还说的过去。但华盛顿属於在毛泽东两百多年前的一个人物，两百多年前华盛顿就有那样的胸怀，主动放弃权力，建立一个民主和共和。而毛泽东是一个当代人物，却还在那种专制极权。
我们不要比远的，我们比现代，中国和越南相比。越南还在搞总书记的差额选举，而胡锦涛它们根本不敢搞这样的选举。而中国是一个大国，难道说越南的发展时间比中国长吗？越南的改革才二十年，而中共的改革已经二十八年。
所以不管从哪个时间上来比，我想我们都给了中共足够的时间，但是它就是因为像朱先生这样的好心人给它时间，它就混下去、烂下去，慢牛步下去，天天混。说是中国本来可以快速进步，可以全方位的进步，变成一个慢慢走的情况，而且变成一个偏颇之病，仅仅是在经济上膨胀，而政治上不发展的情况。
主持人：我打断您一下，我们现在有位德国的观众朋友在线上，我们现接一下他的电话，我们再回答这位朱先生的问题。那我们现在请德国的易先生讲，易先生请讲。
易先生：主持人好。
主持人：您好。
易先生：谈到今天有关中共的进步，比如说文革时当年北京首都红卫兵多数是中共高干子弟，当年暴力与杀人基因，加上青春期的燥热、残暴打土豪，许多又成为中共第四代也许是第五代的接班人。在文革时期他们可以随意的打、砸、抢，任意的抄家、杀人，现在他们又是在中共各个层面，都有太子党存在，太子党能够引起重视就是因为他们在中国大陆政治改革进程中是一个最大的障碍。
安娜：好，谢谢易先生。那我们先回答易先生的问题，请叶律师来说一下好吗？
叶宁：其实我想这样，刚才朱先生我还有几句话想要补充一下。我相信朱先生肯定没有学过大分子生物学或基因工程，就是说核糖核酸，人类各种物种组成的密码和生命的基因，它并不是就是可以靠单纯的时间这样一个单纯因素来加以改变或者形成突变的。
它只有在一定的条件、非常复杂的工程操作下面它才有可能产生基因突变。所以在这个情况下，如果认为单纯是靠著时间就能够改变物种的基因和它的发展方向的话，那不仅是非常愚蠢的、也是反科学的。
那中共从它来到世界的第一天起它就不是一个好东西，就说马克思曾经自我嘲讽的说，我播下的是龙种，收获的却是跳蚤。实际上他播下的根本就不是什麽好种子，不管是龙种还是跳蚤，他播下的是万恶的种子，才会长出中共这样的恶性肿瘤的毒物。在这种情况下，所以从朱先生的发言来说是非常有趣，但是我看朱先生需要从基因工程的角度来重新考核一下。
主持人：刚刚朱先生也谈到中国文化方面，说现在西方人很多都是非常崇拜中国文化热，那我们也看到过很多这方面。但是有一个很奇怪的现象，比如说如果我们去看过去的中国传统文化故事的话，你会发现这个仁、义、礼、智、信在中国传统文化中是占有非常重要地位的。
但是如果你看现在中国大陆所拍的那些电视连续剧或者电影的话，全部都是这种些勾心斗角，不讲仁、不讲义、也不讲信誉，所以我就觉得这是一个很奇怪的现象。那西方人他崇拜中国热他崇拜的是哪一部份呢？包括比如说刚才朱先生也谈到了像张艺谋他也到这边比如说放映他的影片还有一些文艺表演等等。
陈破空：刚刚朱先生讲的文化的渗透问题，我想在文化的渗透它是个非常自然的过程，优胜劣汰。中国在元朝的时候亡国和在清朝的时候亡国，但是中国的文化当时有非常强的生命力，反而同化了蒙古人、同化了满清人，就说在领土上失败了但在文化上却胜利了。
但到了现在，美国的大片进入了中国，对中国的影响非常的深刻，包括圣诞节这些，这说明美国的文化占了上风。而在中国那边，不是说没有中国文化，而是共产党的文化代替了中国文化。
所以朱先生千万不要把中共的党文化取代我们中国的文化，虽然中国看不到多少的中国文化，连那些文物百分之九十都是文革中破坏了后来修的赝品，包括很多粉墨登场的中共戏剧都是一些变种。所以在这个时候朱先生所看到的是错觉。
至於说张艺谋他们拍的片子我们也可以做个对比。韩国的大长今拍的古装片风靡了整个亚洲乃至於世界，人家歌颂的是人性，讲的是平民的生活。
但是张艺谋或者很多人，他们歌颂的是什麽英雄啊、秦始皇啊这些乱七八糟的东西。所以在这种情况下，我想这些还想得什麽金球奖、奥斯卡奖我想完全无缘，因为它违背了人性，这也恰恰是中国现实文化的写照。
结果中国还一直在迷醉於某种权利的说教之中，这种权利的说教并不是中国传统文化中优秀的部份，而要说跟中国传统文化有关的话那是最劣质的部份，准确的说是共产党的文化。所以我希望朱先生能把共产党文化跟中国文化分开，在这个时候我们看到西方文化进入中国，或者中国的一些东西得了西方承认的时候，是在一种很自然的关系。
主持人：那你刚才说到这，我记得曾经看过不少的评论是关於对英雄这电影的评价，就说他是在修改历史，实际是颠倒中国的价值观，完全好像是在说让中国新的一代认为历史就是那样的，但很多时候它不是那样的。那我们还有观众朋友在线上，我们现在接一下中国陈先生的电话。陈先生请讲。
陈先生：我已经是第二次打电话，刚才有一位纽约的朋友有打电话是说用一分为二的观点看共产党，我不知道他是怎麽想的，他在纽约这个位置肯定比我在中国大陆这边获得信息要多的多，但可能也许是那个脑袋还没有开窍干麽的，可能这就是共产党存在的原因，这个朋友被共产党洗脑成功了。
主持人：好，谢谢陈先生。我们再接一下纽约一位女士的电话，您请讲。
纽约某女士：现场电视台的节目主持人你们好，谢谢你们。我讲第一件事，什麽第五代或第几代都没有用，因为共产党的种子是没有作用的，它没有法律没有什麽，这个世界很快就完蛋了，因为小的Baby都可以做皇帝，有什麽用！中共就是用这些来骗人的。
第二个原因就是说，你想想看今天发展到全世界包括美国，你多麽善良的一个中华民族非要搞成人不像人、鬼不像鬼，是怎麽样啊？没人敢讲真话，没人敢出来帮忙，你像现在高智晟律师，共产党欺骗全世界还想存在我们这个世界，我们这西方世界就是给它搞到完蛋了。
为什麽我会这样讲呢？它就是用判刑三年五年缓刑，过了奥运以后这三年就把他给搞死了，怎麽可以这样做啊！所以这个我跟你讲，中共要玩死这个世界了我们还在沈默、还在睡觉，这个中华民族睡了五千年了，这七、八十年中共有什麽好事情做出来的？
主持人：好，谢谢。那我们刚才这几位观众朋友，陈先生你有什麽话要讲吗？
陈破空：基本上，我觉得今天谈的话题是关於第五代的话题。我刚才说了中共在算第五代的时侯是彷佛是一个倒时器在给它算寿命看究竟能够掐几代，它这种说法基本上是再一次的对大家愚化洗脑，好像它这种筛选程序是非常合法的，要把它合法化。
但是我们不能接受这种中共的话语系统和这种非法的机制，所以我们对此要表示一种蔑视，而且对於这种形式要予以彻底的否定。
另外，我们还是要追求我们新的方式，就说一个国家的领导人必须经过民选，一个政府必须经过民选之后才能够受到监督，同时它的施政才能够让人民满意或体现人民的利益。
主持人：那您说到这，我就想正好今天我还打印了一些东西出来。现在有一个评论说，中共抛出这个第五代做为继承事实让人民来接受，但是因此要拒绝中共对权力的独霸就有必要从拒绝使用「第五代」这个名词开始。我不知道叶律师您怎麽看这种观点？
叶宁：这个观点非常好，因为话语系统实际上是一个非常重要的信息载体，所以讲到话语系统的问题就有必要划清一下中国共产党的党文化和中华民族的传统文化不是一回事，然后中共目前在维护集权主义制度的同时引进一些西方文化轻薄的成份来点缀也不说明它已经接受了西方文化。而我们中华民族的传统文化实际上是非常辉煌的，是中华民族一个非常宝贵的精神文化遗产。
主持人：非常谢谢二位，我们今天时间已经到了。非常感谢观众朋友们的收看和参与，那我们看到还有观众在电话线上，希望您今后提前打电话，这样我们就可以接到您的电话了。感谢各位的收看，下次节目再见。
最近对中共第五代领导人的议论已经沸沸扬扬，有些人认为应该把希望应该寄托在一个好的领导人身上，这样中国才有希望，但也有人认为如果把希望寄托在一个接班人的身上，这样是没有希望的，中国真正需要的是一个民主、民选的制度。
那麽今天我们就请两位嘉宾和大家一起来谈一谈这个话题，今天是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码，646-519-2879，如果您身在大陆的话，也可以打我们的免费号码179710-8996008663。
主持人：首先向各位介绍一下今天的两位嘉宾，这位是著名的人权律师叶宁先生，叶先生您好。
叶宁：您好。
主持人：这位是著名的时事评论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人您好。
主持人：陈先生，我想首先问一个问题，就是中共的接班人问题历来是它内部权力纷争的一个焦点，很多人认为选接班人是一个非常重要的这个话题，也有人把希望寄托在选接班人身上，那您认为怎麽样呢？
陈破空：在独裁政体下，在专制制度下，独裁者的阵营里面，接班问题历来是一个非常敏感的问题，在中国古代我们见证了无数的宫廷的刀光剑影和权力斗争，都围绕著皇帝传位所展开的，每一次皇帝传位都引发了无数的宫廷政变或者流血等等，很少有顺利的。
在共产党时代，封建王朝变成了一个党，这个党是由小圈子来决定它们的继承问题，在毛泽东时代有一种「十次路线斗争」的说法，所谓路线斗争根本不是路线斗争，它们的路线就是一个，就是要暴力夺权，但是它们所谓的路线斗争就是围绕最高权力的争斗，所以整个共产党的发迹史就是围绕最高权力的一个斗争史。
在毛泽东时代，毛泽东是以铁血手段取胜，那麽落败的一方都是下场非常惨，哪怕是他的亲密战友，包括刘少奇和林彪。到了邓小平时代，接班问题虽然没有像毛泽东那麽血腥，但是依然是非常严峻的，这些所谓的中共元老派一次又一次地从年轻的这些领导人身上夺走权力，像从胡耀邦、赵紫阳手上。
到了江泽民时代，围绕著权力斗争也是非常剧烈，说是有上海帮或者江系人马的说法，到了胡锦涛时代，中共已经度过了所谓的第四代，但是它们权力传承的模式仍然没有改变，它们仍然在小圈之内去寻找它们所谓的接班人，这种模式跟封建王朝，专制王朝的作法一脉相承。
主持人：那我们知道现在国际普遍的情况都是民主制度，很多国家都已经实现了民主制度，在中国还是这种「接班人式」的这种方式，但是很有意思的现象就是每一次他们要选接班人的时候都会有很多评论家津津乐道地去评论，去议论，很多人说这是中共所希望的，不知道叶律师您怎麽看？
叶宁：实际上接班人制度，它恰恰反应了是一种专制政治模式的最典型的体现，我们在考量中共接班人制度的时候不能离开中共这种政权的集权主义的意识型态的政治文化，我们看到实际上在国际共产主义运动，或者是国际集权主义运动当中，接班人这个问题实际上历来是中共政权交替过程当中产生危机的时刻，也是产生危机的一个根源。
实际上，接班人的制度就相当於中国封建王朝的王储制度，在中国的封建专制王朝时期，专制主义政治发展的比较成熟，比较老到的时候，他会提早确立王储。但是即使这样体现了专制统治者的智慧的这样一种情况下，经常围绕著王储斗争，经常会引发专制王朝的巨大的政治危机和政治动?。
接班人的问题实际上关系就是一个利益分配问题，也是一块大饼怎麽分的问题，但是这个问题在专制国家和民主国家有很大的区别，民主国家政治权力这块大饼怎麽分，基本上是由选民来决定的，但是在专制国家实际上是一种「集团文化」，或者是一种「黑手党的文化」，所以在这种文化体系当中，它的封建行会的规则控制著权力的交替和权力的交替形式，这个就形成了接班人制度。
主持人：有人说中共的接班人制度是一种非法的、不民主的，和现在这种政治是格格不入的，您怎麽看呢？对中国老百姓是有损害的。
陈破空：没错，因为在现在社会来说选举政治领导人或者宗教领导人通常有两种方法：比较早的一种方法像在西藏，如达赖圆寂或者是班禅圆寂，他们通过一种非常神秘的宗教方式来筛选传人，所以这个方式代表神，是神的授予。
另外一种方式是民主国家大多数现在国家所实行的方式，就是人民直接投票选举或者是人民代表通过议会来投票选举国家领导人。
中共目前到了二十一世纪还在搞这种小圈子的挑选，既不代表神，也不代表人民，它完全是跟宗教，跟现代社会，跟这个时代格格不入的，而且在这里面，中共的这种小圈子的挑选方法，不仅对人民来说是不公平的，对它的党员也不公平，因为国家领导人没有经过人民的选举，没有经过人民的授权，而它的党的领导人也没有经过党员的选举和党的授权。
我们看到台湾还在讲党主席直选，还在讲总统的直选，而且台湾只讲的是，如果讲热门人物，讲的是参选的热门人物，像 2008年谁是总统参选的热门人物，但是中共讲的是指定的热门人物，这种指定跟圈子外的人毫无关系，只有在最高权力的小圈子那麽几个人他们有关系，他们认为谁听他们的话，谁能够贯彻他们的路线，那就进去。
所以毛泽东选了一辈子的接班人，都在血雨腥风中交班。那麽邓小平也自认为自己很聪明，选来选去换了很多个接班人，才换到江泽民手上，江泽民也几度想废掉胡锦涛。
所以说中共这边选接班人是非常凶险的，开始选的未必能接班，开始没有选的也未必不能接班，最后这里面就跟黑社会里面那个强龙出头一样，看谁干的坏事多，能打能杀，或者谁说的假话多，谁撒的谎言多，这种劣质文化，这种逆向淘汰，我想是中共所谓的一代比一代，我想是愈来愈弱。
主持人：那您说到这个，我看到最近有报导说江泽民出来辟谣说：谁说我们要选接班人了？而且还有在十七大代表选举中，他说我们做了改革，怎麽改革的呢？比如说包括这个代表的提名程序，还有扩大代表选举的差额比例，我想问一下叶律师您对他这种新的这个改革，您认为有没有什麽本质上的区别？
叶宁：其实中共现在的决策集团并不是没有改革的意愿，问题是它没有这个能力承担起这种从根本性的制度性变革的这种使命。
你说如果在不触及中共特权阶级利益的情况下，做一点小打小闹的缝缝补补的改革，这种作法既能够维护中共的特权又能够欺骗社会舆论，甚至欺骗国际舆论，这样的作法何乐而不为。但是问题在像这样一些小改小革的这个改革，如果按照中共自己给自己开出的日程表，恐怕中国从集权主义这个政治制度、政治文化走向民主社会的话，给它五万年时间也不够。
那麽，实际上我们讲到接班人制度，讲到最高权力的交替的时候，不管是民主制度也好，专制制度也好，它是通过血统的家族制的传承，还是经过内部小集团权力的私相授受，它的重要的问题在於从方法论上来讲，要形成一定的规章制度，把这种权力传承法治化，这种法治化可以是民主制度的法治，也可以法西斯主义的这种制度。
但是如果不能形成一套完整的有体系的这种规章制度和法治，这样一种规?的话，通过有规?的方式来进行的话，那麽就会引发在权力交替过程当中重大的政治危机，甚至触发全面的社会矛盾。
那麽在这种情况下，今天的中共和五十年以前的中共已经不可同日而语。今天的中共已经明确的意识到它负不起，它负不起面对权力传承引发的全面社会动?的这种代价。
所以我们也应该同时看到中共目前正在变的越来越聪明，它正在试图走出中共权力传承当中必定要触发的政治危机的这样子怪圈，政治文化的怪圈。尽管它是抱持极权主义和无产阶级专政这种反人类的政治本质，但它尽量在方法论上做一些修改，做一些调整。
主持人：您刚才谈到说如果要是中共大规模真的彻底的改革就要引发这种社会的动?或者政治的动?，那有人认为这个其实也是中共想要宣传的一种理论，因为这样的话很多人可能就是说：喔！我们要保守，我们不要这样去改了，否则会有动?，我不知道陈先生您怎麽看这种说法？
陈破空：中共基本上是这样子，邓小平订了调就是「经济搞活、政治搞死」，所以经济改革是要些皮毛的东西，而不触及它们既得利益的关系，然后政治改革是绝对不能搞的，完全是堵死的。
另外在这过程中它们假冒政治改革，因为在国内外的压力下，它们把他们所谓的政策调整，甚至是人事重组都说成是政改，说成政治改革，这是滥竽充数，冒名顶替。这样一个结果给人的错觉，好像中共一直在搞政改，实际上它们从来不搞政改。
那麽到了近几年来国内外的压力越来越大，国内爆出的矛盾问题越来越多。中共没有办法就只好采取一个新的招数叫「改革慢牛步」，它学牛走路，越慢越好。你说它没改，它也今天改一条，明天改一条，东一改西一改，但不触动基本的，比如说它可以局部的取消户籍制度，它可以慢慢取消所谓「收容制度」，但是黑名单制度、劳教制度并没有改。
它也可以说签署一些国际公约，接受一个人权的概念，但它并不去执行，甚至人权引进宪法但只有九个字，无异是嘲弄。
它也可以加入世贸，但世贸的规则它完全不遵守。它也可以假装跟美国对话，对话完了它就是空话，它放一套空气，它自己干自己的。
所以它就搞这种手法慢牛步，现在中国老百姓才知道被愚化了产生绝大的迷信，一方面迷信中共在搞政改，另一方面迷信中共在慢慢来搞催眠曲。
这催眠曲一吹之后，这些老百姓有的人就对中共第三代、第四代、第五代，就一直在希望、奢望、失望，这种循环下去，甚至对第N代还抱幻想，还要抱幻想到某一代就怎麽怎麽样了。所以这是一种十足的愚民政策。
但这种愚民政策是不能成功的。我上次说过，晚清时代就是搞牛步，搞君主立宪，它就是玩牛步，他今天要立宪，明天不立宪，明天要考察，后天要推迟立宪，结果被革命所埋葬。
所以中共玩牛步的结果，还是有一句话叫做「形势比人强」，如果玩到跟形势不符合的时候，恐怕被埋葬。所以我认为中共不但是不敢改革，还要制造一个假改革这样的名声。主持人：您刚说玩牛步，那牛步不管怎样它还慢慢往前走，但是很多人现在说它不但不改革，表面上说改革实际上在往后退。我不知道叶律师您认为它是往后退还是在走牛步？
叶宁：我认为走牛步和「进一步退两步」的现象都存在。要说中共一点都不改，那个话不准确。中共在许多方法论上包括文官制度，包括要增加差额选举等等，包括它搞的国际舆论欺骗，所谓的乡村民选举等等，它这个东西都是一些非常有限的，绝对不触及中共这个统治本质的小改小革。
它这种改革的步伐要比满清晚清时代「十九信条」时期，晚清时代改革的步伐要小的多。但问题在於就是说，它这样一种改革确实有很大的欺骗性。它在国内唬弄老百姓不一定很成功，但中共最大的问题，是中共正在创立一种新的模式，这是人类次文化模式，它这种模式直接挑战现在主流文明社会的民主、法治这样一种社会模式。
所以中共现在正在做的，进行它全球?围的实验，它这实验就是要向全世界显示另外一个时空的真理。就是我在反民主的集权制度下面，我照样发展经济，我能来经济的繁荣带。这个就给全世界许多流氓国家、无赖国家或者落后不发达国家，树立一个非常不好的榜样。
本来我们说民主这个制度是全人类共同的发展趋势，但是中共偏偏树立一个反民主这样一种政治模式，这种示?作用起的作用是非常大，实际上对整个自由人类是政治层面上一个巨大威胁。
那麽中共这样一个阴谋能不能成功，就是估计它实现的难度很大，因为已经出现全国?围风起云涌的大规模反抗，而且这种反抗已经是有领导有秩序的在进行当中。所以在这样情况下包括「退党」、包括《九评》那麽在这样的一种压力下，中共能不能守住这个底线？这就是一个非常大的问题、一个课题。
主持人：我，我们现在看一下纽约何先生，何先生您请讲。
何先生：你好，主持人，我说大家要清醒头脑，中国共产党特别是毛泽东，它有四个伟大，我还要加它一个伟大，怎麽呢？伟大的骗子，骗了很多人。我想还是一句话，党天下，如果它那个党天下不改变，随便怎麽改都改不好的。
我的妈妈是苏州人，有两句话：「摇了半天的船，这个缆绳没剪掉」，这船还在原地方摇得很起劲，但是没有动。还有一个，它要跟台湾和这个两个头碰不著。所以绝对不要再相信共产党什麽人瞎扯，党天下不改是永远不会民主的。它们讲什麽「我为人人、人人为我」我后面在加两个字「人人为我服务、我为人人作主」。所以没有什麽民主。好，我不多讲了。
主持人：谢谢何先生，我们在接纽约孙先生的电话，孙先生请讲。
孙先生：我的问题是中共它从建政以来，它指定接班人，它指定接班人已经五十多年了，我就想问一下，怎麽样能阻止它这种指定接班人的做法呢？有什麽好的办法或建议？
主持人：谢谢孙先生，请二位谁来讲？
叶宁：这个事情，对中共欺骗舆论的种种方法，我觉得从舆论上去揭露，向中国的民众传播正确的信息，号召包括现在的《大纪元》、《新唐人电视台》正在进行的号召集体退党，这些行动都是有条不紊的在进行，而且是规模性的在进行。
在这种情况下，如果我们说要制止中共的某一个单项行动，这在操作层面上是有难度的。对中共这样一种政权来说，由於它继续坚持集权主义和斯大林主义的政治文化和政治制度、政治体制，在这种情况下，对中共的问题恐怕是一个整体解决的问题，在这个整体解决的过程中，实际上现在中国社会已经出现了，中共问题得到整体解决的这样一些非常令人欢欣鼓舞的现象。
比如去年一年根据《新华社》中共自己的官方通讯社承认，爆发七万两千多起的全国性大规模的人民抗争，维权运动一直到武装起义这样规模、这样层面的行动，而且最近中共军队，中共下达一系列进一步加强军队的文件，说明中共的军心已经不稳。在这种情况下要说到要怎麽制止的话，那可能只能说是一个整体的、全民族的一场革命。
主持人：陈先生您怎麽看呢？您有什麽好的办法没有？
陈破空：我想这个在国际上有个先例，像海地海地军事政变推翻了民选政府，联合国还出兵通过决议去解决这个权力不是来自於人民的。我想如果刚才孙先生真的关心这个问题的话，不妨成立一个小组研究怎麽向联合国控告，控告中共小圈子选举违背中国人民的意志。
因为中国作为一个所谓安理国的成员国，尤其是常任理事国，应该带头执行联合国的决议，联合国宪章就明确规定这些权力，特别是一个国家的权力要来自民众的授权、民众的意志。完全可以通过这些国际法在国际上出中共的洋相。
而且我们在国内来说要采取不合作运动，对中共所谓的第四代、第五代都不予承认、不与合作，根本不要认为他是所谓的领导人，因为他们是非法的，用黑社会的方法筛选出来，跟我们老百姓跟国际上毫不相干的这麽一些人，所以应该不予承认。
主持人：好。观众朋友，今天我们的话题是「钦定接班人与民选制度」。现在我们有观众朋友在电话线上，我们接一下大陆陈先生的电话，陈先生请讲。
陈先生：刚刚有一位纽约朋友讲伟大骗子的问题，对这点我要讲几句。我在中国大陆如果没有看到《新唐人》、没有上动态网，没有看张戎那本书的话，我也会被骗。我看到你们的消息我感到很惊讶，我被骗了这麽多年，这辈子好像白活了，我现在看到才醒了，不然这辈子我就白活了。好，谢谢。
主持人：谢谢陈先生，这是给我们很大的鼓励。我们现在回到我们的话题。中共它也说它们有民主集中制，也谈民主，尤其当时在夺权的时候就是向国民党要民主，而且它还有一个叫人民民主专政。那它所说的这种民主集中制和现在世界上所推行的这种民选制度有什麽不同呢？
陈破空：首先我回答一下刚才陈先生的话。他说到共产党欺骗，毛泽东欺骗的问题，的确，共产党的欺骗、毛泽东的欺骗是它们基本的法宝，它们号称三大法宝，其实最大的法宝还有第四大，真正的大就是欺骗。
它们不说谎话、不骗人是一天都活不下去，它们在国内骗、在国际上也是骗，骗了几十年。包括你刚才提到的民主集中制、人民民主专政就是最大的谎言。民主集中制没民主也没集中，所谓民主集中制就是一把手说了算，不是监督的权力说了算。
为什麽中共围绕最高权力发生这麽大、剧烈的权力斗争呢？它们知道一旦攫取最高权力可以不受监督、不受制衡，可以去监督别人、制衡别人、去整治别人，自己就高高在上。所以在这种情况下，它就搞个民主集中制，它认为它的决策来自於民主然后有集中，其实两个都没有，既没有民主也没有集中，就它脑袋拍了算。邓小平说的话是：拍著脑袋过河，他是摸著石头过河。他的脑袋可能就是石头。
另外还有一个所谓的人民民主专政，专政就是专政，不存在人民的问题，如果人民民主专政是不是让人民来投票，像西方的法院那样由人民组成陪审团，那你还可以说是成立人民民主专政，人民在那里投票。在中国你不要说陪审团，不要说人民形成的陪审团，连家属都不让进去，连旁听的人都不让进去，里面都是便衣警察。
最近对高智晟律师的审判就是非常荒谬的，当然高智晟律师被中共悍然的判决三年徒刑缓刑五年，这是令人惊讶的结果。因为按照我们以前的估计他们都会对高律师判重刑，由於他们惧怕高智晟律师的巨大声望，也惧怕国际上巨大的压力和声援，所以他们就所谓的判轻了。
但另一点来讲，它又使了一招叫判缓刑，这缓刑五年比三年有期徒刑还要长，也就是说缓刑就是你可以回家但是你受到种种限制，你一旦违反这个限制你马上可以去坐牢。所以这个缓刑就是把非法的软禁变成合法的软禁，以前软禁高律师没有任何理由、没有什麽条款、没有什麽条文，现在软禁高律师就有条文条款了，说你在缓刑阶段。
所以这个所谓的「人民民主专政」完全是中共自己说了算，而它们发布的新闻也是漏洞百出。它们说高智晟律师有立功表现，揭发其他重大案件已经查证属实，但它语焉不详，没说是什麽案件，说不定是高律师揭发的贪官污吏，揭发的腐败份子，中共有苦难言，说不出来。
所以从这些看起来，中共这些从所谓的民主集中制、人民民主专政都是谎言，完全既没有人民也没有民主，那当然就更谈不上公理可言了。
主持人：您说到这，我想很多在中国生活过的人都有这种体会，也都知道这些事情，就是说有时候是有法律条文的，法律条文可能某些规定还是有合理之处的，但在实际执行过程中它根本没有照样去执行。
比如说像对高律师这个事情，高律师他本人就是律师，他知道那些人在对他的监视、对他的殴打、对他的围攻中，很多都是完全违反中国的宪法，甚至有些是触犯刑法的。那叶律师您是律师，您觉得这种现象为什麽会在中国大规模的发生呢？
叶宁：我们长期以来存在一种错觉，认为在集权主义的中共还有好的法律存在。其实这是一种很大的错觉。因为我们知道法律体系它是一个子母法体系，它最高层面的法律应该是宪法。当然中共我们大家知道这个国际公认的事实是中共把自己制定的宪法当成废纸一样，从来不给自己制订的宪法应有的尊重，这是事情的一个方面。
但问题是中共确实从来没有一个好的法律，中共的这部中华人民共和国宪法，可以说是全世界恶法的典?。
刚才你提到人民民主专政的问题，这人民民主专政是在宪法第一条当中规定的。宪法第一条开宗明义总纲就规定：中华人民共和国是一个以工人阶级为领导的，以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家，中华人民共和国禁止任何个人、任何团体破坏社会主义制度。这是第一条。
在它的宪法的序言当中对人民民主专政做了这样的宪法性解释，这个宪法性解释说，人民民主专政也即无产阶级专政。那麽实际上极权主义的万恶之源、最反人民、最反人道的东西就是它的无产阶级专政学说。
中共可以在自己的宪法当中开宗明义就说明：我的政体就是无产阶级专政的政体。这个在国际共产主义运动当中几乎是在斯大林死了以后，中共是独此一家。另外难兄难弟就是朝鲜民主主义人民共和国。其它的集权主义国家像越南、古巴都不敢公然的叫嚷自己的国体就是无产阶级专政。
而这个宪法非常混帐就混帐在还把人民分成三、六、九等在一开始就这麽分。有些人民是领导阶级、有些人民是打底做基础。比如工农联盟，农民就是打基础，视工农联盟为基础的这样一个无产阶级专政的社会主义国家根本就没有什麽好的法律。这样一个宪法指导下、立法思想指导下的一种执法体系不可能是一个好的法律体系。
所以包括西方很多人士也都有一种误解，今天对高智晟律师的审判，我们可以说当然是一个彻头彻尾的审判。但是要说中共这种审判有没有法律依据？不能说它完全没有法律依据。我们说中共给高智晟的罪名是「颠覆国家政权罪」，我们知道高智晟先生所有的行为并没有超出言论自由的?畴，都是在言论自由和思想自由的领域里面。
但是言论自由在中共宪法里面就是人民的一种权利吗？不是的！尽管中共宪法从三十一条以下规定了一系列人民的所谓这个自由、那个自由。但是我们要注意要看到中华人民共和国宪法第二十四条，除了第一条以外，第二十四条是怎麽规定的呢？中华人民共和国得用集体主义、爱国主义、共产主义、辨证唯物主义的和历史唯物主义的思想去教育人民。
它教育人民的特权是属於中华人民共和国，也就是无产阶级专政才有这个权力，因为中华民共和国就是一个无产阶级专政的政体。无产阶级专政变成唯物主义历史唯物主义共产主义这样政治文化的垃圾对人民进行洗脑，这是宪法给中国共产党给中国的无产阶级专政定下来的特权。
高智晟先生不属於，不是无产阶级专政的组成部份，他不代表无产阶级专政。当高智晟先生试图以另外一种人民的、人道主义、人文主义的、博爱的精神去宣传人民、团结人民、教育人民、组织人民、动员人民的时候他就触犯中共的规定无产阶级专政对人民洗脑的独占性的权力。
而且同时要指出对高智晟这种政治审判是非常卑鄙的，说高智晟因为立了功揭发了同党获得减刑这样一种说法，实际上是对高智晟先生最大的政治毁誉。这是一种非常卑鄙的、很下流的、下作的做法。
主持人：我们知道现在一直在谈团派，说团派的人马越来越多了。在重要的官职上，他有可能推行什麽民主或者改革？我想问一下当时在胡锦涛上台的时候很多人都对他寄予了极大的希望，认为他比较开明可能会为老百姓做一些事情。您觉得这几年他上台之后有没有像刚才叶律师所说的再继续执行无产阶级专政的这部宪法呢？
陈破空：首先中共在同时，时不时制造一些虚假的风声，雷声大雨点小，好像政改立即要来临。前二年胡温新政闹的沸沸扬扬，很多人翘首以待结果弄了个空。过了二年又高调的纪念胡耀邦，也让人激起无穷的想像，结果也是什麽风清云淡，没有留下点影子。
最近无疑又在中美对话中高调的讲中国要政改，甚至有人解读为中共要进行政改。这些都是中共的一个欺骗手法、障眼法。这是把厚黑学学的很好，中国古人就说兵不厌诈，中共深谙此道，把厚黑学发挥到极点。
至於说到所谓第五代会不会搞政革，我们毫不感与趣。管它搞不搞政改跟我们没有关系。首先它的权力就是来自非法的授与，私相授与。所谓团派是什麽呢？团派就是任人为亲，邓小平时代任命谁呢？
任命二野的人，刘华清就是来自二野，就是邓小平的第二野战军。江泽民时代重用上海帮，到了胡锦涛时代重用团派，现在三十一个省市的领导人中十八个是团派的负责人，这都是任人为亲的表现，完全拉帮结夥。
这样一种政治结构，一种政治传承结构在传承什麽？传承二个东西，一个是在巩固现有的权力，同时为下台之后做打算。下台之后继承权力的人是团派的人至少他个人是安全的不会受到清算，所以做两代人的打算。
从毛泽东、邓小平、江泽民、胡锦涛都在做两代的打算。这样一种打算就完全置人民的利益於不顾。宗教西藏筛选达赖喇嘛或者班禅喇嘛的传承人，我们知道结果是出乎意料，不知道它有一套严密的筛选程序，但是被选中的人是出乎意料。
人民民主的选举，民主国家的选举「投票」，尽管不太出乎意料，但至少是来自民意的。民意调查、民意测验、民众投票这样一个自然而然的结果。
但是中共的筛选从头至尾看的见它在公开进行任人为亲的小集团的运作，公开的提拔团派的人，江泽民公开的提拔上海帮的人，邓小平公开的提拔二野的人，毛泽东公开用他所谓的老实人就是不反对他的人。
结果这些人的上台使人们麻木、习惯了，好像这游戏规则本来就是应该这样。你在圈子外永远在圈子外。你在圈子内永远在圈子内。这样一种劣质的领导人的安排计划是现在中国社会堕落的一个根源之一。
主持人：那您认为为什麽有很多的人仍然好像有这种包青天的情节，觉得上有好的官员这样的话中国才有希望，为什麽人还会一直这样？我想他们也会看到中国有很多严重的问题是根本是无法解决的。
叶宁：这实际上主要是两方面的原因，第一个就是在目前这种无产阶级专政的重大的高压下面，人们确实很难找到另外一种选择的第三种选择的空间。这种选择就是进行有组织的反抗和斗争，争取自己的权力的复归这样一种运动。这种空间被共产党的无产阶级专政的暴力机器挤压的几乎是没有任何活动的弹性馀地。
第二种就是中国共产党自己也在有意识的制造这样一种氛围。我们知道中共建政五十多年实际上从它的解放区开始就从来没有给过人民言论自由或者讯息自由这样的空间。在这样一种的情况下中共制造什麽舆论，就势必会对民间的普通人民起到误导的作用！
毕竟中央一台、中央二台、中央三台、中央四台全是中共一家的，就是所有的硬体传媒、软体传媒都是中共全程控制，进行讯息的包装、刷选和炒作。在这种情况下人民所有的清官意识，对清官的期盼在一方面是一种非常不得己的选择，另外一方面这也是中共长期经营的经营意识型态炒作宣传工具的恶果。
主持人：观众朋友今天我们的话题是「钦定接班人和民选制度」，欢迎您打我们的热线号码：646-5192879。那说到中共这种钦定接班人制度，我看到焦国标先生他最近有篇文章，他说谁接受这种私下馈赠的权力，谁就是窃国大盗、是全民公敌。我想问一下陈先生您怎麽看他这种说法？
陈破空：中共执政的历史就证明它们本身就是全民公敌，因为它们所做所为，因为它们不是权力来自於人民，它们不关心人们的利益，在它们所做所为都是损害民众的利益。毛泽东执政的前面将近三十年，是对中国经济文化社会的大破坏，那就是对人民利益的最大违背。
那麽到了邓小平时代，以天安门的屠杀，八九年为标志，那它们自称要接受人们的选择，它们号称它们的权力来自人们的选择，但当人们选择不要它们的时候，它们却悍然的以坦克、机关枪对人民开火，也就是说它们完全撕破了脸皮。
那麽到了江泽民时代更是如此。人们填饱了肚子，要求要民主的时候，江泽民是完全不会答应的，他要的是上海帮的既得利益。所以在这个时候，到了胡锦涛时代也是一样，由它们来安排这些既定的日程，安排它们要干什麽，而不是人民要干什麽。
值得一提的就是说，中共第五代的这些面孔我们值得研究。不管是辽宁的省委书记李克强也好，还是江苏省委书记李元朝也好，还是太子党的这些薄熙来、习近平、王歧山等等，还有胡春华这些。这些人是怎麽成长起来的？有三门：出了家门，进了校门，又进了机关的大门。
这些人没有多少的社会历练，也没有经过多少的压力，一直从共青团时代就在进行重点培养。我们都知道什麽样的人可以当干部，都是乖乖仔、乖乖娃、听话的、驯顺的、检举揭发、打小报告的就进去了。所以每当一个人入了党、入了团。群众就说，群众队伍更纯洁了，因为坏的都走了，都进了共青团、共产党了。
所以在第五代的时候，这些内幕本来就是不会让人抱希望的。最近有一个很好玩的事情，很可笑的事情是，北京大学所谓十个博士和一些其他的博士，十个博士联名上书抵制圣誔节，说在网上号召，还得到不少人的响应。
在日本和韩国这样的东方国家，它们从来不会走这样的极端，既不会走传统的极端，也不会走批西方的极端；而中国人就会走这个极端，在共产党统治下。
一会儿是砸烂孔家店，把传统的全部砸烂；一会儿是批西方，抵制西方的东西，这说明这个社会是很不健康的，果然看来是这样，现在中国是不东不西、不洋不土，四不像，有点像某种动物四不像，杂交种。现在中国古代的拱手礼、旗袍或者传统服装都不见了，大家之间好像蛮西化的样子吧，那个民工蹲在街上还可以穿个西装，好像很西化。
但是另一套来讲呢，它这个西方的东西又没有，民主制度，理性参政没有。但是你看韩国和日本呢，既保持了和服、拱手礼、鞠躬礼，这些传统的茶道，传统的礼，同时还有西方的民主制度，西方的新闻自由和司法独立，所以这样的社会反而是健康的、顺其自然。
所以这个北大的所谓十博士提出抵制圣誔节，又是一个中国病态社会的写照。这些十博士恰恰就是第五代、第六代中共领导人的一个侧面写照，中共培养出来就是这麽一些怪胎，而这些怪胎的文凭还可能是混出来的，因为现在假文凭泛滥，所以这些人的这些心态，我想对中国社会都是一个非常恶劣的示?。主持人：那我们现在有一位观众朋友在线上，我们接一下纽约朱先生的电话。朱先生请讲。
朱先生：主持人好。是这样的，我这个问题呢有两个部份。我知道你们一天到晚都在讲共产党这个不好、那个不好，但是毕竟一个社会的发展，我是觉得它还在一个发展过程当中，必然一定会有一个时间的关系，那西方社会也不是一天之内走到现在这种情况的。
而共产党再怎麽说它肯定是不好的，我也非常恨它们。但是呢，你们说的那些事都是多少年前的事了。你一天到晚说这个八九年学运的事情。但怎麽说，最近十二年来说的话，应该是有一些进步了，那我觉得有可能只要给时间的话，那可能接下来的时间它会进步的更多的。我不太清楚你们是怎麽看这个问题的。
另外一个呢，就是中国文化这方面来说，这中国文化其实你看现在西方社会，其实这中国热很厉害啊，现在到处这个好莱坞电影中国影片也打进来了，有很多人都看到了，什麽张艺谋的电影。我就不清楚你们是怎麽认识这个问题的。
主持人：好，谢谢朱先生。可不可以请陈先生先来回答。
陈破空：朱先生的问题提的非常好，非常有代表性。你刚刚讲到我们讲过去的事，「审判高智晟」是现在的事，「镇压法轮功」也是现在的事，每一年、每一个月都有维权人士和民运人民被补、判刑，都是现在的事情。中共在国内不予报导而已，但是我们在海外都非常清楚。
所以我们谈的不仅是过去式，而谈的是进行式，而且谈的是将来式，说这个中共迫害的本质丝毫没有从八九年之后变过。
至於说八九年之后，中共是不是有所收敛？是的，在国内外强大的批评声浪，包括我们这些人的批评声浪下，中共稍有忌惮，稍有收敛。如果我们停止批评，我们不批评它们，不给它们施加压力，就像刚刚朱先生所说的那样，给它时间吧！那我想中共更加肆无忌惮，绝对不是今天这个样子。
今天中国社会的这个结果，是海内外共同塑造的结果，藉由中共在国内逆向的主导，也有海内外正义的声音在正向的主导，所以使这个社会在某些方面还好像有一点好的色彩，这个恰恰不是中共的功劳，而恰恰是批判共产党、反对共产党这些人士的功劳。
再有一点就说到时间的问题，我想西方的历史比中国短，中国的历史是最长的，有记载的文明史已经有五千年，中国的历史绝不是从共产党开始的。
共产党在算第五代的时候，中国人民已经过了无数代；共产党在算它的第五代的时候，彷佛有点像在计算它寿命的倒时器，好像中共的寿命在第几代会完蛋一样，完结一样。
所以就我们整个中国来讲，我们有无数个朝代，经历了无数的发展，也经历了无数的崛起，我们从来就是一个大国，也经历了无数的崛起。所以说我们不存在时间短的问题。
但是共产党，我们不要说比远的，我们举毛泽东和华盛顿两个人。如果说华盛顿在后面，毛泽东在前面，毛泽东那种专制、独裁，华盛顿那种开明、让权，你还说的过去。但华盛顿属於在毛泽东两百多年前的一个人物，两百多年前华盛顿就有那样的胸怀，主动放弃权力，建立一个民主和共和。而毛泽东是一个当代人物，却还在那种专制极权。
我们不要比远的，我们比现代，中国和越南相比。越南还在搞总书记的差额选举，而胡锦涛它们根本不敢搞这样的选举。而中国是一个大国，难道说越南的发展时间比中国长吗？越南的改革才二十年，而中共的改革已经二十八年。
所以不管从哪个时间上来比，我想我们都给了中共足够的时间，但是它就是因为像朱先生这样的好心人给它时间，它就混下去、烂下去，慢牛步下去，天天混。说是中国本来可以快速进步，可以全方位的进步，变成一个慢慢走的情况，而且变成一个偏颇之病，仅仅是在经济上膨胀，而政治上不发展的情况。
主持人：我打断您一下，我们现在有位德国的观众朋友在线上，我们现接一下他的电话，我们再回答这位朱先生的问题。那我们现在请德国的易先生讲，易先生请讲。
易先生：主持人好。
主持人：您好。
易先生：谈到今天有关中共的进步，比如说文革时当年北京首都红卫兵多数是中共高干子弟，当年暴力与杀人基因，加上青春期的燥热、残暴打土豪，许多又成为中共第四代也许是第五代的接班人。在文革时期他们可以随意的打、砸、抢，任意的抄家、杀人，现在他们又是在中共各个层面，都有太子党存在，太子党能够引起重视就是因为他们在中国大陆政治改革进程中是一个最大的障碍。
安娜：好，谢谢易先生。那我们先回答易先生的问题，请叶律师来说一下好吗？
叶宁：其实我想这样，刚才朱先生我还有几句话想要补充一下。我相信朱先生肯定没有学过大分子生物学或基因工程，就是说核糖核酸，人类各种物种组成的密码和生命的基因，它并不是就是可以靠单纯的时间这样一个单纯因素来加以改变或者形成突变的。
它只有在一定的条件、非常复杂的工程操作下面它才有可能产生基因突变。所以在这个情况下，如果认为单纯是靠著时间就能够改变物种的基因和它的发展方向的话，那不仅是非常愚蠢的、也是反科学的。
那中共从它来到世界的第一天起它就不是一个好东西，就说马克思曾经自我嘲讽的说，我播下的是龙种，收获的却是跳蚤。实际上他播下的根本就不是什麽好种子，不管是龙种还是跳蚤，他播下的是万恶的种子，才会长出中共这样的恶性肿瘤的毒物。在这种情况下，所以从朱先生的发言来说是非常有趣，但是我看朱先生需要从基因工程的角度来重新考核一下。
主持人：刚刚朱先生也谈到中国文化方面，说现在西方人很多都是非常崇拜中国文化热，那我们也看到过很多这方面。但是有一个很奇怪的现象，比如说如果我们去看过去的中国传统文化故事的话，你会发现这个仁、义、礼、智、信在中国传统文化中是占有非常重要地位的。
但是如果你看现在中国大陆所拍的那些电视连续剧或者电影的话，全部都是这种些勾心斗角，不讲仁、不讲义、也不讲信誉，所以我就觉得这是一个很奇怪的现象。那西方人他崇拜中国热他崇拜的是哪一部份呢？包括比如说刚才朱先生也谈到了像张艺谋他也到这边比如说放映他的影片还有一些文艺表演等等。
陈破空：刚刚朱先生讲的文化的渗透问题，我想在文化的渗透它是个非常自然的过程，优胜劣汰。中国在元朝的时候亡国和在清朝的时候亡国，但是中国的文化当时有非常强的生命力，反而同化了蒙古人、同化了满清人，就说在领土上失败了但在文化上却胜利了。
但到了现在，美国的大片进入了中国，对中国的影响非常的深刻，包括圣诞节这些，这说明美国的文化占了上风。而在中国那边，不是说没有中国文化，而是共产党的文化代替了中国文化。
所以朱先生千万不要把中共的党文化取代我们中国的文化，虽然中国看不到多少的中国文化，连那些文物百分之九十都是文革中破坏了后来修的赝品，包括很多粉墨登场的中共戏剧都是一些变种。所以在这个时候朱先生所看到的是错觉。
至於说张艺谋他们拍的片子我们也可以做个对比。韩国的大长今拍的古装片风靡了整个亚洲乃至於世界，人家歌颂的是人性，讲的是平民的生活。
但是张艺谋或者很多人，他们歌颂的是什麽英雄啊、秦始皇啊这些乱七八糟的东西。所以在这种情况下，我想这些还想得什麽金球奖、奥斯卡奖我想完全无缘，因为它违背了人性，这也恰恰是中国现实文化的写照。
结果中国还一直在迷醉於某种权利的说教之中，这种权利的说教并不是中国传统文化中优秀的部份，而要说跟中国传统文化有关的话那是最劣质的部份，准确的说是共产党的文化。所以我希望朱先生能把共产党文化跟中国文化分开，在这个时候我们看到西方文化进入中国，或者中国的一些东西得了西方承认的时候，是在一种很自然的关系。
主持人：那你刚才说到这，我记得曾经看过不少的评论是关於对英雄这电影的评价，就说他是在修改历史，实际是颠倒中国的价值观，完全好像是在说让中国新的一代认为历史就是那样的，但很多时候它不是那样的。那我们还有观众朋友在线上，我们现在接一下中国陈先生的电话。陈先生请讲。
陈先生：我已经是第二次打电话，刚才有一位纽约的朋友有打电话是说用一分为二的观点看共产党，我不知道他是怎麽想的，他在纽约这个位置肯定比我在中国大陆这边获得信息要多的多，但可能也许是那个脑袋还没有开窍干麽的，可能这就是共产党存在的原因，这个朋友被共产党洗脑成功了。
主持人：好，谢谢陈先生。我们再接一下纽约一位女士的电话，您请讲。
纽约某女士：现场电视台的节目主持人你们好，谢谢你们。我讲第一件事，什麽第五代或第几代都没有用，因为共产党的种子是没有作用的，它没有法律没有什麽，这个世界很快就完蛋了，因为小的Baby都可以做皇帝，有什麽用！中共就是用这些来骗人的。
第二个原因就是说，你想想看今天发展到全世界包括美国，你多麽善良的一个中华民族非要搞成人不像人、鬼不像鬼，是怎麽样啊？没人敢讲真话，没人敢出来帮忙，你像现在高智晟律师，共产党欺骗全世界还想存在我们这个世界，我们这西方世界就是给它搞到完蛋了。
为什麽我会这样讲呢？它就是用判刑三年五年缓刑，过了奥运以后这三年就把他给搞死了，怎麽可以这样做啊！所以这个我跟你讲，中共要玩死这个世界了我们还在沈默、还在睡觉，这个中华民族睡了五千年了，这七、八十年中共有什麽好事情做出来的？
主持人：好，谢谢。那我们刚才这几位观众朋友，陈先生你有什麽话要讲吗？
陈破空：基本上，我觉得今天谈的话题是关於第五代的话题。我刚才说了中共在算第五代的时侯是彷佛是一个倒时器在给它算寿命看究竟能够掐几代，它这种说法基本上是再一次的对大家愚化洗脑，好像它这种筛选程序是非常合法的，要把它合法化。
但是我们不能接受这种中共的话语系统和这种非法的机制，所以我们对此要表示一种蔑视，而且对於这种形式要予以彻底的否定。
另外，我们还是要追求我们新的方式，就说一个国家的领导人必须经过民选，一个政府必须经过民选之后才能够受到监督，同时它的施政才能够让人民满意或体现人民的利益。
主持人：那您说到这，我就想正好今天我还打印了一些东西出来。现在有一个评论说，中共抛出这个第五代做为继承事实让人民来接受，但是因此要拒绝中共对权力的独霸就有必要从拒绝使用「第五代」这个名词开始。我不知道叶律师您怎麽看这种观点？
叶宁：这个观点非常好，因为话语系统实际上是一个非常重要的信息载体，所以讲到话语系统的问题就有必要划清一下中国共产党的党文化和中华民族的传统文化不是一回事，然后中共目前在维护集权主义制度的同时引进一些西方文化轻薄的成份来点缀也不说明它已经接受了西方文化。而我们中华民族的传统文化实际上是非常辉煌的，是中华民族一个非常宝贵的精神文化遗产。
主持人：非常谢谢二位，我们今天时间已经到了。非常感谢观众朋友们的收看和参与，那我们看到还有观众在电话线上，希望您今后提前打电话，这样我们就可以接到您的电话了。感谢各位的收看，下次节目再见。
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