何俊仁∶港民主党要做中国最大反对党

12月17日，香港历史最悠久的民主党换当家，由8月份被袭击而声望水涨船高的副主席何俊仁，大比数击倒对手党内“改革派”陈竟明，取代前主席李永达出任民主党第四任党主席。和前三任主席相比，这个当时被袭击时被议员同事们声泪俱下称“大好人”的新任主席，会引导民主党走向什么方向？

周三立法会开会，我带着杂志摄影师，约他做专访。他应我们的要求在立法会门外拍摄几则硬照，阳光照射下，曾经被殴打爆裂的鼻梁，肉眼已看不出痕迹，我好奇的想，善忘的香港人可能已经忘记了当初的袭击，但他是怎样挺过来的？

近一年的周三绝食仍持续

进入立法会，因为开会的缘故，房间爆满，我们好不容易找到一间房坐下来访问，他为我们一行人泡奶茶，说要补充营养，我突然醒悟到，周三也是他每周声援大陆维权绝食的日子，“你还在绝食呀，快一年了，我还以为你停了。”他淡淡的说了一句，“很多朋友都忘了，有时候甚至我老婆也忘了，但她记得的时候，都会在当天12点后帮我做点吃的。”“有没有想过停止？”他肯定的说，不会，我认定的东西，一定会坚持下去的。“现下国内的维权运动是最艰难的时候。”

这就是何俊仁，他说，自己不是“火烧起来一刹那光辉”的人物，而是“很有意志，很有毅力的长期斗士”。

熬过人生中被暴徒袭击的一大关，当选新主席，对何俊仁来说，是人生中另一个大挑战。这一次，他把目光放到更远，他胸有成竹地说，“民主党是中国第一大反对党”。以下节录访谈内容：

走对的路 义无反顾

新官上任三把火，其实不是火，不是一时间冲动烧起的火把这么光猛，然后火把就烧完；我不是这样的一个人，我的长处，你也可以说是我的短处，就是我不会一刹那很光辉，但我是一个很有意志，很有毅力的长期的斗士。

我当选后，虽然很多人有很多的期望，但我当选后，我不会即刻告诉你们，我能够做到什么，有什么宏图大业，有什么指标，将民主党翻几番。我不是这样，我要告诉你，我的目标方向是很清楚，我的胸怀可以包容很多可以合作的人，甚至很多不同意见的人，我会发挥整个党的政治力量。

民主党今后的方向，答案很简单。民主党的方向没有错，会继续走我们走出来的方向，只不过要寻求更多人的支援，这个才重要。我们的路没有错，绝对是义无反顾。

民主党的创党人士都走了一条关心国家、改革社会的路超过20年，我自己加上参加学生运动以来，有30年，我的眼光不只是看香港。不只是满足于做议员。做议员不是我们的目的，只是一个途径，为了帮助我们达成理想。
我们这班同事有大的胸襟，有理想。

最突出的一点就是，我们有国家民主的理想，我们不似有些人，我们只是搞好香港就完了，我们觉得香港的成功，会推展自己的国家民族走向衣冠文物、民主，这是香港重要的地方。

我自己对政治有兴趣，不是始于我对香港有兴趣，而是对整个中华民族命运前途的关怀。

作中国民主的示范

我们看香港的民主运动，作为香港在野反对党的功能，我们要看我们的大格局。民主党是很小，只有几百个党员，80个区议员，9个立法会议员，对中国来说更是微不足道，就算在香港都不是最大的政党。

但看整个国家的格局，不计台湾，我们看中共作为执政党所管治的地方。虽然香港不是他直接管治，他透过香港特首间接管治。

在整个中国，民主党是最大、最有组织的反对党。你看，这么小的党，竟然是整个中国里面最大的反对党。这是第一重要的。香港里面持续的一些民主运动，比如：平反六四、争取中国民主化的运动，香港也是整个中国最有组织，也是全中国人民最认同和支援的，如：支联会的爱国民主运动。

香港本地化的民主运动，也是全中国最有组织，最有实力的民主运动。香港所建立的民主问责制度，也是提供整个中国示范的基础和单位。因为民主不只是投票，民主是讲怎样让执政的人交代问责，怎样实施政府运作的透明化，怎样运用议会里面的技巧和议会程序等工具，这方面香港立法会做得相当出色。即使没有民主也好，而民主党也会在这方面扮演重要角色，令议会的运作越来越成熟、有经验。当然这可能只是一个阶段，但目前来讲，我们是做一些示范、潜移默化的影响周边国内的地方的工作。当然这还要过程，但我们需要有这个意识。

因为如果我们只是有局部偏安的心态，就没有这个胸怀眼光，也不会意识到我们所肩负的重要使命。如果只是想香港我们拿到多少个议席，看政府是否看的起我们，给多少位置，甚至给一个局长的位置给我们，我觉得这是没有出息的。民主党不是这样，我也不是这样。

与民建联、工联会等抗衡

民主党参加民主运动十几、二十年，我们很多人对组织的工作，包括党组织的工作，都是冷手，我们可能没有公民党里面这么多的大明星，但我们很多人在中层的组织建构工作，社区网络工作。我们有很多很成功的运作。这就是为什么我们在香港有80多个区议员，是唯一可以与民建联等组织，各区的支部抗衡的缘由。他在地区做什么，我们马上有回应。我们和这些共产党全力支援、背后操作的组织（民建联、工联会），天天街头战、巷战。这个只有民主党做到，第二个党都做不到。也没有意志也去做。

（问∶公民党呢？）公民党可能将来可以，但他们需要时间，他们需要时间去发掘更多的社区的、地域的领袖，目前他们的时间还比较短。但我希望他们可以做到。

以上就是民主党两个特色。我们会将这两方面清晰的告诉党员知道，我们有这样的性格。我们能够在最恶劣的环境之下，继续生存的重要条件。

（问∶民主党作中国最大的反对党，直接面对中共，这点很特别，对此，您下面的党员有没有异议，您是否感到压力？）

压力肯定有。就算我自己只理香港的事务，我没有插手管大陆的事，只要你还继续允许党员参加支联会的工作，只要你继续参加烛光集会、中国民主化、结束一党专政。你已经被视为异类，视为和中共政府敌我矛盾的关系。

但我们的人愿不愿意放弃自己的信念、理想，放弃自己的选民，做一个顺民呢？我相信我们的党员绝大部份都不愿意。

在这样的情况下，被隔离、被边缘化，甚至被打压，这个是现实。这个现实已经维持了很多年，这么多年我们都没有机会建立一个工作关系；这点不重要，我相信我们的党员没有后悔，我觉得我们应该作为一个堂堂正正的，更加重要的是有正义感的中国公民，有良心，在这样的情况下，我们被打压，却是义无反顾的。

我很清楚∶低调地处理民主运动这种角色是没有用的，也不需要这样刻意地去低调，我也告诉大家，你们不要期望我退出支联会的工作。我刚刚再参选支联会，再当选秘书长。

我不是逼大家一定要接受我同时拥有这两个身份，反正都是选举出来的。

（问∶支联会和民主党分家，任期内你会不会再提？）现下不存在分家，我们是两个组织。我只是觉得不需要回避而已，我现下做主席又兼任支联会的秘书。同时，民主党的党员，很多人都是很热心的参与支联会的活动，这是我们的一种热心和关注。

对中共抱存幻想没意思

很多人觉得低调处理和回避和支联会的关系，或者觉得和中央沟通，这个和中共关系会好些，我发觉除非你妥协你的原则，除非你讲明我和爱国民主划清界限，否则怎么做都没用。

为什么这个幻想没有意思呢？因为民主党之前两届主席──杨森和李永达都不是支联会的常委，另外民主党里面的一些中核心份子，比如罗致光博士，他也不是支联会常委，但也曾经有一段时间被取消回乡证。涂谨申也不是支联会的常委，郑家富也不是，为什么他们回不去大陆呢？每个人都有自己的原因。

郑家富因为参加过反对临时立法会大联盟，涂谨申当年试图想去北京游说23条立法搁置，就被没收回乡信任状。还有刘慧卿，她不是民主党，也不是支联会，也回不去了。所以中共用不给你一个正式的对话或者合作关系，作为对不向中共政府屈服的人的惩罚，这是一种压逼的手段，边缘化你的手段，目的是告诉你，在一些大的问题上，如果你和中央搞对抗，你的意见不会被接受。

所以这些所谓禁区不只是支联会，刘慧卿的问题是支援台湾民众有多种声音，被指控为台独份子；李柱铭被认为和美国关系密切。所以，中共有很多很多的禁区。

当你说，我今天退一步，希望和中共领导握手、照相，你就发现你不只是退了一步，可能在你握手之前有很多步要你退，而且以后承诺都不可以再做，否则握了手之后，突然间就说你不能握手，接着你不能回大陆。所以，做人怎么可能这样卑躬屈膝。

而且和中共政府官员握手，不等于接受香港民主化，那你做这些有什么用？就算他们接受，要我们放弃良心，我都不接受，何况要他们接受香港民主化，这些都是幻想。

我们要堂堂正正做一个有尊严的中国公民。我们不屈服，不在原则上妥协，但我需要中共政府知道，我们谈，要对双方有利，因为大家要建立工作上的关系。你不可以消灭我们，只要香港有选举的话，我们就会赢，我们会成为特区立法会的议员。

（问∶你们是否会比以前更加强硬化？）不需要说我们比以前更强，我们从头到尾都是这么强。

一个人做人，都会有很多的抉择。如果你觉得你自己是有很强的道德感，对得住天地良心来做人，夜晚才会睡的着，那你就这么选择。有的人觉得我不讲这些，我只做一个顺民，我不出声，只要你不取消我的回乡证就可。我不会强迫别人一定要做一个道德感很强的人，香港始终是一个自由的地方。只要你每个人做好你公民的责任，不要犯法，不要破坏公德，我不会希望每个人都牺牲自己的东西，来达到道德上或者公义上的要求，好像支联会那样去要求批判中共政府、去平反六四、要求结束一党专政。每个人的选择可以很多，但社会上一定要有我们这样的一群人。

（问∶是否可以说，你是用良心面对中共？）不只是我一个人这样，很多人比我勇敢。

（问∶很多人都觉得你很勇敢？）不是这样，我们香港相对大陆的环境来说，我们付出的很少，我不觉得我真的很勇敢。可能我是放弃了财富，放弃了我一些得到欢乐的机会，或者很珍惜的东西，包括回到我的祖国去看我想看到的名胜风景，或者文物。大陆的维权人士，或者多年来，不畏强权，讲公道说话的人士，我们看到很多人被迫害，这些人才是真正伟大的。

问：有人说你是一打成名，当时你被打后，民望升的很快，你是否感觉当你经过这一关，坚持下去，就会有一种“柳暗花明又一村”的感觉？

当然被打是一生都很难忘记的经历，有人问我，你会不会担心有第二次，我不会说我不怕。因为我正在处理我认为和这件事情有关的案件，这件事牵涉到很多的利益，是会有一定的风险。但我不会因为我自己一次被人袭击，就一生都活在恐惧之中，将那些我应该做的事情放弃掉。作为一个公职人士、作为一个专业人士，我更加不会因为有人威胁我，而放弃我的专职、放弃我的责任。我是背负了很多香港人对我的期望，我不能够辜负支援我的人，然后退缩。今天发生在我身上，如果我容忍、退缩、投降，这些恶势力会更肆无忌惮。他日会发生在其他议员身上，香港变成不衣冠文物、不安居乐业的地方。虽然我是一个普通的市民，不是一个大人物，但我一定要负起责任，去挺住、去支撑住。讲句笑话，就算怕都会死顶。虽然有小小的恐惧，但这个袭击完全没有改变我任何处事的态度，没有改变。

任何一个人如果受过冲击、受过失败，能够再起翻身，坚持下去，这是一个胜利，会令受到挫败的人更加坚强。这次我不幸遇袭，我可以过的去，我相信别人都会觉得我是一个硬颈的人、有勇气的人；对我自己来说，除了是一个痛苦和身心的锻链之外，外界会认为我经的起考验，对我信任要多一些。不过民望高低是一时。当时很轰动，有一些同情分，但这是一时间的，我不会冀望这些很长久的。如果真的要建立自己的民望，必须要得长久的工作、付出。这次我接起民主党这个担子，是一个相当艰巨的工作。做的好，会建立民主党的民望。

一个党创立了十几年，面对很多的危机，中间有很多的挫折，有很多人才的错失，在政府制度和政策的封杀之下，我们有很多的资源匮乏。在党内有很多冤屈，很多人觉得没有机会发展，造成一种内部的不和及不协调。因为既然向外没有发展，很多的怨气在党里面宣泄，这些都是要好好处理。柳暗花明又一村，讲起来容易，但怎样柳暗花明呢？我觉得不是提供一些位置给你，做到什么位置，而是让那些人的眼光胸襟更加宽广，知道自己不是为这么小的民主党，这么局部的香港来工作，我们做的工作有深远的历史意义，我们为民主扎根，不只是为整个香港，而是为整个国家。

香港是一个偏安之国，在历史上，偏安之国的人容易丧志，你不会有什么野心，而且因为安逸，更加不会愿意付出，我希望我们突破这一点，将眼光放远。香港是根据地和扎根的地方，要更加做的好，我希望民主党的人和民主派的人有这个眼光和视野。

（问：你怎么看香港明年的政治情势发展？）明年香港有两件大事，一个是特首选举，一个是区议会选举。特首选举民主党会继续支援梁家杰，我们会和公民党合作，成为一个团队，梁家杰的竞选不是志在赢，而是志在推展更大的民主空间，提升市民参政的期望和意识，也逼那位钦点的特首候选人出来竞选，也给市民另一个选择，并不是曾荫权讲的东西就是唯一可行的。另外，区议会选举是立法会在08年大选的前哨，尤其是民主党组织很需要地区的支援。我们候选人的特点不是魅力型明星，而是地区的扎实工作。（问：民主党和公民党的关系？）无疑公民党成为一股新势力，民主党要努力，但公民党的冒起使民主派的支援增多了。

中国维权运动面临最困难时刻

目前中国维权群衆的上访管道已经被封锁，当地贪官污吏无所顾忌的打压维权人士，虽然有些地方缓和了，因为随着几件大的维权案公开了，但内地这样的政治环境，这样的格局，官商勾结必然更加倡狂，因为很多人只看短暂的政治利益，你问他们信不信政治稳定，和谐社会？他们都不相信，因为他们想希望短暂之内拿到最大的利益，将钱搬走，甚至不放国家里面。所以近一、两年，内地正研究、关注和处理“洗黑钱”的问题，因为太多人贪污，太多人只看朝夕的利益，不择手段，个个争着逃出国门。

你现下说清廉政治，我相信中南海胡锦涛等团派力量虽然比较清廉，但整个制度是腐朽的。廉政使这些人更想找快钱，否则钱就没有了。所以一定会打压维权人士，打压代表他们讲说话的维权律师。为什么高、陈、郭，甚至郑恩宠，分别被监控、坐监，甚至郑坐完监还要被软禁，因为他非常害怕这些维权律师阻住他们找钱，阻住他们用最短的时间找最大的利益。我相信这是一个很大的隐忧。

一些中央官员也很心急，要维护稳定，因为他们知道社会里面这么多黑暗、不公平、官商勾结的事，他们知道维权律师出来可能一呼百应，发动社会很大的回响。所以那些维权律师要不你就屈服，给政府收买，去政府机构拿一个人工，一、两百万一年，很好的生活。你不屈服，他就拿棍打你。“萝卜，棍”你要什么？

政府想改变，想廉政，但里面贪官不想给你封闭他们找钱的机会。你现下用廉政吏治，但你整个制度是腐败完了。尤其是他们已经一心一意找快钱，所以他们不会接受，所以用其它方法找快钱，引起民间的不安，引起民间的反弹。所以维权律师出声，政府就要打压。就是这一连串互动的影响，所以我们看到这个政策越来越高压，越来越荒谬，越来越给人感觉邪恶。

另一种可能性，这种情形某个程度，可能引起社会更大的反响。内部里面一般头脑较为清醒的人，是时候要检讨、是时候要走回一条正的路，也就是允许维权律师帮助政府去清理，帮助政府去宣泄被压逼民众的怨气，他们有没有这个反省，我们不知道。

但正正因为它这么荒谬、这么极端，建置内的人就去反思。建置外的人因为没有管道，没有一个缓和的地方，所以就会有一个大的反弹。

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小花絮∶

做了新主席后，何俊仁一个眼下的困难就是时间，他说自己现在时间很难平衡，因为一个人是不可能做得了这么多事，现在最重要是要找到实干帮手的人。他会花很多时间和人谈，物色很多人。他也坦言，现下多了更多人的支援。应该说，被袭击后，有更多的人来帮他。

“我被袭击后，我曾经要求国捐助的人主动找回我，他觉得我有勇气去面对很大的承担，在我被袭伤，就主动找回我。”

他谈到支联会的问题时称，作为支联会的秘书长，不认为会影响民主党的工作，与中央的沟通问题以往也不与支联会有关的。

他表明会本着良心，一如既往的支援中国大陆的维权运动。“在我组成班子的时候，我得到我的兄弟姐妹的一个理解，就是我的一些承担、一些良心事业、一生的承担，我会继续，不会放弃的，其中一件事就是支援内地维权律师的工作，以及争取内地尊重律师的执业和能够建立一个良好的法制。”

何俊仁背景简介∶

何俊仁，1951年12月1日出生于香港，籍贯广东中山，香港大学法律学学士，现任香港立法会议员，屯门区议会议员，香港民主党副主席，支联会秘书。他是香港泛民主派的一员。

简历

何俊仁是香港执业律师及公证律师、支联会秘书、保钓行动委员会副主席、民主党副主席。1992因港同盟立法局议员吴明钦病逝，被港同盟安排参加补选，但败给邓兆棠。1995年参选区域市政局选举，击败陈云生顺利当选，并且成为票王。他在1995年开始担任立法局议员。1998年、2000年被选为立法会议员。2004立法会选举，他再度代表民主党出选新界西选区，并且以6万2,342票当选。

在第三届立法会主席的选举过程中，民主派推出何俊仁挑战已二度连任主席的范徐丽泰，结果未能成功。

何俊仁8月遇袭，8月30日接受鼻骨矫型手术，有关手术顺利完成，视力也已恢复70%。

12月17日顺利当选香港民主党换第四任党主席。

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