叶浩先生谈退党（三）

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安娜：叶浩先生，您好。

叶浩：主持人好。要发起文化大革命，就是为了要消灭接触中国的赫鲁晓夫，无产阶级不断革命理论系列，只要这一系列推翻不了一句话，这些悲剧就是必然的。

安娜：也就是说，如果一个人他一但真的信仰了共产主义的话，他就会不断的跟着革命去做。

叶浩：没有逃脱的道路，因为这是从马克斯开始规定一整套的道路，当然这一整套的道路在邪恶里头越来越邪。马克斯应该说还是个学者，他只不过是稀里糊涂把一些粗糙的东西一堆就来个马克斯主义，但他也是狂妄的不得了，不允许任何人反对他，他那时出了很多文章，他的水平就到那。他就规定了，必需用暴力摧毁国家的机器，怎么摧毁他也不太知道，他说巴黎公社挺好，怎么挺好他也不知道。

毛泽东就更来了，中国在这么落后的所谓半封建半民主的国家，他沦丧到这个层次，他就搞了个中国式的马列主义，后来就成了赫鲁晓夫修正主义，那中共就自然扛着这个世界大旗，中共就把消灭中国的赫鲁晓夫作为他最重要的人物。那这个革命讲的有道理，哪个逻辑能推翻这个事情呢？不可能在这么大的理论方针下去干预这个事情，因为他没有给你任何材料，所以我们只能受这么利用指导下，干了非常多的罪恶事情。

安娜：我知道在六四的时候，您是公安部局级还是部级的干部，那时候你看到了内部文献，而且你也亲眼看到了屠杀，当时你有什么感触呢？

叶浩：实际上要从文化革命讲起，文化革命时我就已经看的很透了，革命打倒刘少奇我就没有跟着打倒过刘少奇一次。那时候喊打倒刘少奇时我没跟着喊过。

安娜：那您怎么能逃脱呢？

叶浩：这就非常难，我没有跟人家喊打倒刘少奇口号，我就要被人家批判，这就叫消遥派，消遥派是最反动的政治。那时我彻底研究了四年的中国共产党的政治，我当然研究透了，我有这个经历、时间给我充分去了解全部的罪恶和全部的错误，当然我就有比较深的反思，所以我就看到中国是彻底的毁灭，没有任何救的希望。

文化革命的破坏，不管从经济、文化、传统、组织，那时叫做“横扫一切牛鬼蛇神”“砸烂旧世界”，我williamhill官网 就彻底的砸烂了，中国民族也就彻底的砸烂了，再伟大的一个人都不可能给中国引导出一条新的路来，中国已经彻底的被灭亡，但这都是一种形容词，并不是中国真的被瓜分了。

在彻底失望后又来个邓小平三打三出，那时候我们对邓小平出来也不抱希望，没有任何理论可以救中国。邓小平讲了赶快改革吧，“黑猫、白猫”就来了，这话还是比较现实主义的，就是说能做多少就多少吧，能改多少改多少，能活多少活多少吧，总算是给中国一个现实可行的道路。虽然理想破灭了，但是中国总要活下去吧，摸出一个道路来。

安娜：所以在当时在您这个级别或是更高层的中共官员，他们都是在混日子，能维持一天就维持一天，是吗？

叶浩：他不混怎么办呢？原来的那些干部，我觉得他们当初在革命的时候，也是在那种革命的薰陶底下，不管他受过多少灾难。比如说老的干部，那延安整风非常残酷的，完全打反革命，你说那些人没有经历吗？当然他们那时候不会跟我们这种小孩子讲，我们都听不懂那些话，他们怎么过来呢？按事业跟理想来说，这种挫折不算什么，这有个词叫“革命的坚定性”，你能坚定就是党性强，不能坚定，委曲你你就不干了，那算你叛党哪。

安娜：一切都以党性为标准，没有别的标准。

叶浩：那当然了，没有别的标准。

安娜：那时候没有说人性……

叶浩：绝对消灭人性！这没有什么好讨论，现在讲的那些口号对我们来说，没有啊！绝对不行的。所以夫妻间揭发，那当然得揭发，反革命你怎么能不揭发？什么还讨论夫妻？没有这回事。现在所谓的批判，我们都觉的怪怪的，怎么可能提这种问题？当时是有这个问题存在。

安娜：那到六四的时候您觉得一点都不意外，是吗？

叶浩：六四时邓小平已经知道大家没路走了，大家要改革，所以应该说邓小平还是改革了一点东西，但是邓小平他抓住了他本质要害是不改的。所以这里头当然也有很多历史的这个那个，这我想都是具体事。邓小平觉得六四运动是针对他的，他不干，讲了一些非常疯狂的话，他说“杀二十万，保持二十年的稳定”，有人说“我们共产党的政权是六千万人换来的，你们拿六千万人头来”，这完全不讲理的。所以他这种镇压使得所有的人都失望，就这二句话就是他镇压最大的依据。那时整个世界潮流是改革、民主、开放，这是世界大潮流，赵紫阳为什么要打倒？就是因为赵紫阳接近戈尔巴乔夫嘛。
安娜：那您后来为什么又修练法轮功了呢？

叶浩：这个也是很有意思的事情，我这个道路可能也是很特殊很特殊。你想我是受那种教育长大的，所以我知道什么叫“政治是灵魂”，什么叫“政治是统帅”，为政治理想死多少人无所谓，那死于我自己的生命也无所谓，我愿为这东西“提前跑入共产主义社会”提前死二十年，那口号就是这样！我们真的也就这样做。所以我们是一直拼命的，从56年开始，我入党第一天开始，就是拼命的。

57年开始睡不着觉，不睡觉我也没有去睡过一天觉，也没有去吃过一天药，因为这是对理想对政治的最根本问题思考，深度思考的问题，在这个情况里，会生病早就病垮了，病的一塌糊涂。我那时无所谓，中国法律也没希望，人死了就死了，不会有对生命的留恋、愿望啊、多活二天啊，那越早死越好，早死早解脱，对于身体好已经没有任何愿望了。即使邓小平再回来，回来我们再来干，那也不感兴趣了，也干不动了，人全病垮了，都快死了。

现在我总算也修了一阵子，我也不像别人那样，多少岁了修的是容光焕发，满脸通红，我们都是捡过来的命。比如说那时候我就得了严重的乙形肝炎，人家都说我死了，后来指标比我差的多的人也都死了，比我年轻的也都死了，我还活过来。但我并不看重这个东西，我知道我们心里不好彻底垮了以后，这是一个历史过程，也就是自己为事业奋斗的过程，但是我没有用啊。

既然这样那我们看看吧，我自己会去学习西医，西医治不了我们的病，像我跟夫人也都是这样，就去学中医，我们学东西也快，学中医也治不了病，学针灸也治不了病，那就学营养、补药啊！什么东西都做过，所有的健康方法都做过，但是我们就坚决不学气功，因为那时候定论气功是封建、迷信、落后、反革命，这么多帽子我们是绝对不会碰的，就是说我们情愿去死，死的干干净净的，因为早死早痛快，也不能碰这个反革命的领域，因为在我们的思想体系里这是非常明确的。但是我所有的路都走完了，经过我自己的努力去证明是没有路了，假如想活下去的话你就走这一条，假如不想活你就可以去死，那我们也很愉快，死了就死了无所谓。

安娜：那怎么后来又说要去学法轮功？

叶浩：假如要学的话就试试看吧！先保证政治绝对正确的，所以我学气功的是跟所有人的道路是不一样的，我得先了解马列主义是怎么看的，我得找马克斯、列宁、毛泽东都不可能反对气功的理由，先保住我政治上绝对不会反革命！

安娜：就先找些理论根据。

叶浩：对！对！我就找这么多个理论根据。

安娜：可是我们知道法轮功它是相信有神的，而这个共产主义它是无神论的。

叶浩：这个就是我的本领了，这就不是你们的一句话，我花了十四年的心血研究这个，那这个就是做功夫的学问了。所以我不是说哎呀，身体不好要治病，赶快练气功，有神论无神论，不是这么简单的看。我那时候证明你看，共产党不是“幽灵”吗？共产党自己承认有灵魂，有个超越你现实生命的灵，列宁说灵魂是个有意识的思想啊，他没有反对嘛，所以我抓住这个理。

既然这样，我这一辈子几十年经过了许多的专业的变动，所以我就可以把世界上所有现在科学所发展的威廉亚洲官网 领域跟最古老的领域，几十个门路的科学领域我都要去证明一番，这里头都可以找到一种高级生命的存在形式，常人所不知道的一种科学道理，我就证明了这许多。的确这样一个生命现象，这样一种高层生命表现是正常的。那时候中共也有这个条件，钱学森不是搞了人体科学搞了十大科学体系，他就搞的很出名。

安娜：谢谢叶先生，因为时间的关系，我们今天就只能到此为止。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的热点互动节目，下一期我们会请叶先生继续这个话题。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)(文章仅代表作者个人立场和观点)