鮑彤：習近平想突破困境重得民心 做這事輕而易舉(圖)

鮑彤是前中共中央總書記趙紫陽最得力的助手。（圖片來源：REDERIC J. BROWN/AFP/Getty Images）

【看中國2019年5月31日訊】（看中國記者林中宇綜合報導）鮑彤是前中共中央總書記趙紫陽最得力的助手，政治秘書。他是因1989年「六四」事件被捕入獄的中共最高級別官員。「六四」30週年前夕，鮑彤在接受英媒採訪時，指解決「六四」問題是現當權者突破困境重新獲得民心的途徑。

趙紫陽在1989年六四前夕，因對學運的溫和態度而失去當時鄧小平的信任。鮑彤也在1989年5月28日失去自由。之後經歷撤職，坐牢及嚴密監控，但他從未放棄對中國政治社會問題發表自己的觀點。

BBC中文網5月28日發表鮑彤專訪，鮑彤除了談及「六四」對今天的影響，鄧小平在六四的角色，還特別對習近平如何處理「六四遺產」問題提出了建言。不過他認為，30年後，自己曾大力推動的中國改革與前進方向已不復存在。

「六四」的影響始終存在 小天安門事件不斷

鮑彤認為，30年後的今天，「六四」的影響始終存在，並沒有過去。他說：「30年前出現的大天安門事件現在沒有了，但小天安門事件不斷，群體的正常訴求受到來自政府、軍隊、警察的鎮壓，甚至逮捕、判刑。從維權的公民本人，到報導這些事件的記者，再到幫助這些公民維權打官司的律師，統統都在鎮壓之列。這些事情性質實際跟天安門一樣，應該叫小天安門事件。過去發生在首都，現在發生在全國城鄉，還沒有結束。」

另外，他說：「現在不僅民不聊生，實際上商也不聊生，官也不聊生。商人今天可以發財，明天就可能破產。官也不聊生。有人說省委書記、縣委書記中有5%都是腐敗分子，那是因為還有95%沒有人去揭發。這不是笑話，是一個非常嚴重的不穩定狀態，人心惶惶。」

不過鮑彤指出，對於不斷有的小天安門事件，「不涉及到自己的時候，大家覺得自己很幸運，涉及到自己的時候，沒有一個人不痛苦。」「沒有法治，沒有民主，沒有選舉，人人為了爭取自己的前途，必須巴結上面。」

於是，歷史上明明存在，現實生活中也存在，但卻是個禁區，因為「領導不准談」。

「六四」事件定下了中共解決社會矛盾的惡制度

鮑彤指出，六四以前中國有經濟改革，也有政治改革。1989年的事情如果在民主和法治的軌道上，通過社會協商解決，就不用動用軍隊。如果這個問題成為共識，不僅是1989年當時學生的訴求能夠解決，以後出現的其他的人民訴求，比如征地、蓋房子、老兵請願的問題，都可以按照這樣解決。這非常可惜。

他指，1989年，鄧小平調用幾十萬軍隊對付手無寸鐵的學生跟市民。這樣一來就在全國範圍內立了一個規矩：遇到社會矛盾通過武力和鎮壓解決。這由此成為一種制度，這種解決問題的方法對今後的影響是不得了的。

「六四」是鄧小平一手策劃 中共黨內最怕出赫魯曉夫

對於他曾經提過「六四」是鄧小平「政變」的說法，鮑彤說，這個問題只有鄧小平自己有權回答，他只能推測鄧小平為什麼這樣。

鮑彤說要糾正一個說法。他之前說這是一個政變，後來想「政變」這個詞雖沒什麼錯，但也不能完全反映這個事情的本質：「因為政變在共產黨是家常便飯，哪個領導人下去不是通過政變？毛澤東把國家主席劉少奇搞掉也是政變，毛澤東把寫在黨章裡面的林彪搞掉也是政變。鄧小平把華國鋒、胡耀邦搞掉也是政變。而鄧小平在趙紫陽這個問題上的特點就在於，他屠殺公民，造成慘案，而且是一手策劃的。」

「整個六四這麼大規模的流血和鎮壓事件，是鄧小平根據自己的需要一手策劃的，第二個人都不知道。但是最後他得到基層這個局面，得到了要維護一黨專制的人的堅決支持。」

鮑彤：「實際上之前中共不是鄧小平一個人說話算數的。在六四以後確實是鄧小平說了算，標誌是陳雲的一句話。陳雲到中央開會時講了一句話：我們這個黨是以鄧小平同志為頭子的中國共產黨。因為一開槍，共產黨在老百姓心目當中是一個什麼地位，已經岌岌可危了。這個時候再不承認他是核心，再提鄧小平開槍開錯了，那這個共產黨就瓦解了。為了保全這個黨，陳雲才委屈求全，承認鄧小平這個頭子。」

鮑彤說，中共黨內最怕出赫魯曉夫。

「你認為有什麼辦法可以讓毛澤東不怕黨內出赫魯曉夫，不搞文化大革命嗎？道理是一樣的。如果沒有辦法叫毛澤東不怕出赫魯曉夫，那也沒有辦法叫鄧小平不怕出赫魯曉夫。毛澤東就是怕劉少奇做秘密報告所以才發動文化大革命，所以同樣，鄧小平也是怕趙紫陽做秘密報告，因此從頂層設計了一個「六四」事件。唯恐天下不亂的不是學生，是鄧小平。他要亂，才能至少在他在世時根除黨內出赫魯曉夫的可能性。」

現當政者要突破困境得民心做這事輕而易舉

30年來「六四」在中國一直是禁忌。鮑彤認為鄧小平留給後繼者最大的歷史遺產就是「六四」。誰只要平反了「六四」，誰就得到民心，誰就超過了鄧小平，也超過了毛澤東，就可以得到人民的信任。這是最大的歷史遺產。但這件事應該是輕而易舉的，一做就成功。

他勸現在的領導人習近平要心平氣和看這個問題，不要把自己跟鄧小平捆在一起，應該把自己跟鄧小平切割開來。

「特別是當國家遇到困難，需要團結、凝結人心的時候，這是非常重要的問題，是值得鄭重再三考慮的問題。他要真想擺脫現在的各種矛盾和困境，真想得到選民的信任，就應該考慮這個問題。」

「這種矛盾作為一個公民個人很難感受到，但作為領導人如果連這個感覺都沒有，那是不可思議的。」

鮑彤表示，「其實我對任何人都寄予希望，對任何人都沒有成見。任何人要做一件好事，我都支持，絕不拆他們的臺。」

不過，事實上，隨著「六四」30週年臨近，在5月中上旬當局就給鮑彤下了封口令，禁止他在6月10日前接受外媒採訪。BBC這篇專訪是一早完成的。