原來是逼捐——訪龐萊臣的曾孫女龐叔齡(圖)

龐萊臣(網路圖片）

儘管生於富貴之家，龐萊臣的曾孫女龐叔齡從小接受的卻是勤儉持家的教育，這也使得她經受住了其後「文革」帶來的一系列苦難。對於這次龐萊臣大展，龐叔齡在接受《藝術評論》專訪時表示，這也是她第一次集中看到曾祖父的收藏，很多人看到虛齋畫作想到的是價格，「對我們來說，這是我們幾代人的心血，看展覽就是在與曾祖父對話一般。」

居住於蘇州的龐叔齡是龐萊臣先生的長曾孫女，從小由龐萊臣先生的遺孀賀明彤帶大。

藝術評論：以前這些藏品你都看過嗎？
龐叔齡：我都沒看過。我也是第一次看。
藝術評論：像這次這麼集中看這麼多龐增和先生的捐贈名跡，你作為龐家的血脈、直系後裔，看了之後有什麼體會？
龐叔齡：這次展覽很多人都趕到南京去看，但我在現場感覺或許有七成的看到的是作品值多少多少錢。其實對我們家人來說，這個就是活生生的我曾祖父的影子啊。
藝術評論：就是你曾祖父的眼光與心血，而且每件畫應當都有很多收藏的故事。
龐叔齡：還有一點，我感覺就是好像可以與曾祖父對話一般。
藝術評論：這種血脈情懷跟別人是完全不一樣的。
龐叔齡：完全不一樣的，還有我們這些畫是凝集了我們幾代人的心血呀。
藝術評論：南博的虛齋藏畫大多是你父親捐贈的？
龐叔齡：對，但如果是我父親花天酒地賣掉的，那我們也沒什麼好說。但是，我父親捐掉的這點畫其實也是曾祖父愛的，你說說，給他留在身邊的，他自己保不住，內心來說他還是保不住，儘管說是拿到了博物館，當然這在廣義上、大義上說是最好的歸宿，但是對我們後人來說，真的是……
藝術評論：一言難盡了。
龐叔齡：一言難盡。
藝術評論：你是說當時徵集的一些背景？
龐叔齡：是的。說實在話，如果1960年代捐贈時我有現在這個歲數，如果當時換成是我，如果這樣的話，他們這樣對我們，我真想一把火把這些畫燒掉——你們不知道我爸爸為了這些畫受了多少苦。
藝術評論：當時具體是什麼情況？因為你是曾祖母帶大的，你小時候曾祖母或者你的祖父或者父親有沒有給你講龐家的故事，包括一些回憶。
龐叔齡：小時候的回憶嘛——說實在的，我爸爸從來不大多說話。可以說，有的時候在家裡一天，只簡單地說一兩句話，從來不跟我們說話。
藝術評論：我知道1960年代你父親捐了130多件書畫給南博，當時你有什麼樣的記憶？
龐叔齡：他們當時人來人往。還有一個就是鄭山尊，當時表面上看是大好人,是曾祖母的表弟，當時任江蘇省文化局負責人，來說服我家把收藏捐出。
藝術評論：當時就這樣把你父親說服了嗎？還有沒有做一些別的工作？因為最終還是要你父親同意的。
龐叔齡：因為我父親從小受的教育就是國家需要，做什麼事情就肯定是滿足國家的，先有國再有家，是我們家裡的祖傳，就好像是祖訓。你看我曾祖父，可以看得出他在南潯做了好事。他那個時候做的慈善很多，有醫院，有學校，記載都有。雖然家中富有，但其實我們家裡很節省的。比如我們小時候吃油條，就兩個人一根。還有用水，曾祖母都和我們說不能浪費。真的是非常節省，我曾祖母從我有印象到她去世，衣服都是很樸素的。外在的人家都以為我們家富有得不得了。
藝術評論：那是因為人家想你們家每幅畫當時買下來，那個錢可以買多少多少房子嘛。
龐叔齡：我曾祖母節省到什麼樣子，她的衣服要補的。她一共有五件衣服。我們家庭不准浪費的，現在就是說吃飯有打包嘛，以前我們家，我曾祖母說我曾祖父出去吃飯，他也不多點菜，點了菜吃不掉的打包帶回來，以前都是這樣子。
藝術評論：應當這樣，一粥一飯當思來之不易。
龐叔齡：祖輩教育我們說，飽漢不知餓漢飢，就是我們自己吃飽了以後，你要想到還有沒有吃的人呢。
藝術評論：這種儉樸持家的教育一直是中國好的傳統，富而知禮，勤儉持家，現在的很多暴發戶大概是永遠學不會的。
龐叔齡：對，但是以前，我們家很少上館子吃飯，我們家就是這樣子節省的。人家來吃飯，就是我們自己家裡的家常菜，最多加一個菜，我們家還有一個怪事，每次吃飯就是燒五個菜，這一般是四菜一湯，還有一個傳統，就是晚上燒好的一個菜，吃飯的時候又拿掉一個菜。
藝術評論：是吃飯要餘下來的意思？
龐叔齡：拿起來放在明天吃，不過現在的說法是不衛生。所以當時從我父親他的身上，他做的事上，我們就知道我父親是從曾祖父那裡來的，從小對我們家教就很嚴。非常嚴，做錯事，如果有什麼不對了，就叫我們坐在曾祖父的像前，反思。
「爸爸真是給這些畫害死的」
藝術評論：你父親把這137件古代名跡捐給南博時你有印像嗎？
龐叔齡：沒有印象。因為後來我就知道到南博請我們，好像是1961年被邀請到南博去。
藝術評論：就是說當時你們已經把收藏給南博了。
龐叔齡：當時我就知道的，因為動員我們捐贈的省文化局負責人鄭山尊講的，那個時候我小嘛，鄭山尊當時表態以後我考大學就不用考了，他們都會保送，就業也會安排。
藝術評論：那後來你被保送上大學嗎？
龐叔齡：我沒上，後來就「文化大革命」了。我14歲就學會賺錢了——幫著一家診所去給人家去打針， 一毛錢一針。現在想起來真的是心酸得不得了，我小的時候也不知道怎麼回事，蘇州的房子都是小樓梯，一點點，走上去都嘎吱嘎吱響的那種家裡，就叫我跑去給人家打針，拿著個手電筒筒，很長的。那時候我很小，手沒力。有次把手劃破了，全是血。哎喲，我當時拿那個棉花就這樣，不敢給人家看到，看到以後人家不要我打了。回來我告訴我媽媽，我媽媽就哭了。後來又做包裝袋，給衣服繡花，賺些小錢。後來又被下放……
藝術評論：實在是無法想像。那「文革」以後有沒有落實一些政策，比如房產、收藏品。
龐叔齡：說什麼返還？當時就是「文革」中抄去那麼多好的東西，落實政策時如果你不捐出，就所有的都不還給你。
藝術評論：這樣啊！你剛才說「文化大革命」以後對你家也抄家了？
龐叔齡：對。在蘇州是第一個被抄的。
藝術評論：當時抄家是怎麼樣的情況？
龐叔齡：當時抄家就是博物館聯繫一家中學的紅衛兵到我們家來抄。還與學生交待了「龐家什麼東西都是寶貝，就是吃飯的飯碗也不要打碎，都是寶貝」，抄完東西就搬博物館去。裝了三卡車吧。
藝術評論：你當時的印象是什麼，當時在嗎？
龐叔齡：在的。來抄家是一天沒抄好，幾十個人抄了幾天的，他們一個人記，一個人拿清單，一樣一樣拿。博物館要的東西當場就拿走，留下的就是傢俱、衣服，就封存，封起來，我們家以前都是紅木傢俱。全部貼好封條後，把我們從住的房間趕出來。現在在博物館裡面，一件宋鈞窯，還有一個是古代的冊頁。都是當時抄家抄去的。還有東西被抄的清單也沒有的，查無對證——本來清單都有的，抄家的人已經給我爸爸了，後來博物館裡面一個工作人員，跑過來拿手一搶，他就說：「資本家資產階級還要什麼清單呢，想變天啊！」就是這樣子。就搶走了清單。
藝術評論：那就什麼都沒有證據留下來？
龐叔齡：蘇州後來在「文革」後落實政策的時候，逼著我父親上交（他們看中的被抄藏品）——就是說你不上交，所有的都不發回，我爸爸當時在家裡就哭，他後來在考慮是不是簽字。他不簽嘛，就一件也取不回來。我就知道他喝了酒。
藝術評論：是不是如果簽了就是精品會留在博物館，而一般的則返還給你們？
龐叔齡：對。他當時就在想，到底簽還是不簽。回家來就哭。後來到底還是簽了——有什麼辦法？
藝術評論：你父親龐增和是哪一年走的？
龐叔齡：1995年吧。我父親不然也不會走的，他後來因為與南博打官司生了癌——我爸爸曾借給南博兩件藏品。
藝術評論：借？我們看報導說是1962年你父親向南博捐出137件藏品。
龐叔齡：借是在之前，是借給他們做展覽。一幅是吳鎮的畫，還有一幅記不清了。
藝術評論：這不在137件捐贈之內？
龐叔齡：不在。
藝術評論：那你父親有沒有要過？
龐叔齡：要過。也有借條，但借條在「文革」時被抄走了。
藝術評論：那南博後來承認嗎？
龐叔齡：他們說是我父親賣給他們的。
藝術評論：如果是賣，有沒有算錢呢？
龐叔齡：當時我爸爸就說這是借的，1991年與他們打官司的。後來法院判決賠了我父親四萬元錢，說是當時的收購款一直沒給。我們又不是要錢，我父親都捐了一百多件國寶還在乎這點錢，我們要的是理，捐就是捐，借就是借。最終錢給還是沒給我現在都不知道。
藝術評論：原來是這樣的一個背景。你爸爸去世是多大歲數？
龐叔齡：62歲。所以我說我爸爸真的是給這些畫害死的，如果沒有這些畫，我們家不會這樣子。我爸爸也不會過世得這麼早，我也不會吃這麼多苦。