【好文重登】「元神離體」者訪談錄

瀕死體驗是一個相當普遍的現象。科學家歸納出瀕死體驗最一般的要素：飄離身體；通過黑暗隧道；朝一束光升去；與朋友親戚相會；一生的全景回顧；不情願返回身體；對時空的非凡洞察力；被救治後的失望感。而且，瀕死體驗中的「元神離體」現象不僅僅限於接近死亡的人中，有少數人在健康狀態下也有相似的經歷。

研究表明，經歷過瀕死體驗的人遍佈世界不同地域、種族、宗教、信仰和文化背景。中國的研究人員從唐山大地震的倖存者中得到81例瀕死體驗者的調查數據，結果與世界其它國家學者的調查驚人地相似。據美國著名的統計公司蓋洛普公司調查估計，僅在美國就至少有1300萬至今健在的成年人有過瀕死體驗，如果算上兒童，這數字將更加可觀。科學家們的研究更表明有大約35%的人接近死亡時有瀕死體驗。有關瀕死研究的論文不斷發表在國際權威醫學雜誌《柳葉刀》和《瀕死體驗研究》上。1978年，在一些學者的倡議下，國際瀕死體驗研究協會正式成立。可以說，科學界對這一神秘領域的研究方興未艾。

在這裡我們採訪了一位普通的打坐時「元神離體」者，Diane Willis，國際瀕死體驗研究協會芝加哥分會聯絡人。

R- 正見記者， D- Diane Willis

R：很高興您接受我們的採訪。能不能談談您的成長過程，您過去是做什麼的？

D：我生長在一個非常傳統的家庭裡，小時候住在密蘇里州的聖路易斯，以前常常受到長輩的告誡，別碰那些精神的東西，那是邪惡的。但是，我初中時做了一次學期報告，是有關生死輪迴的。我並不相信輪迴，那時只是出於好奇，惡作劇式地想刁難老師。除此之外我沒有任何與精神方面內容的接觸。我從來不找人看星宿，不找人算命。從來不相信命運能預測。我覺得神是離我們很遠很遠的東西，難以想像他能看到我。我不過是這地上百萬、億萬人中的一個，他怎麼能知道我的存在呢？

我拿過音樂方面的學士、碩士學位。我彈鋼琴、吹笛子，教過很多年的笛子。學生大部分是孩子，也包括各個年齡的人。

R：您有一次買了打坐的錄音帶？

D：是的。我開始用那些錄音帶學打坐，開頭幾天還正常。過了大約五天以後，有趣的事就開始發生了。我一按錄音機上的按鈕，音樂還沒有出來呢，我就不能動了。就像進入一種禪定的狀態。我不能動我的身體。又過了幾天，我突然在記憶中回想起我曾經打坐過千百遍了。我瞭解關於打坐的一切有關事宜，就在那麼一瞬間，我感到了這種記憶，我記得我過去曾經打坐過。那時候，我還不相信輪迴，我無法理解這個現象。我一直在問人，你怎麼能記起你以前從來沒有做過的事呢？我一直這麼地問人，同時也堅持打坐。

有一天，錄音帶裡說：「讓您的愛走遍世界」，我的心臟突然爆烈開來。我能感到我的心在拉扯著、膨脹著，直徑有六尺長，讓人又震驚又敬畏。我不敢相信這一切。可它還在膨脹著，感覺好像馬上會迸裂開來，同時，我能感到一種難以置信的愛。我意識到我正在穿越黑色的通道，非常快速地穿越著，我的內心充滿了寧靜，沒有丁點的懼怕。其實我對這穿越的過程並不是很在意，而對我心臟的膨脹現象倒非常關注，因為這個現象太讓人驚奇了，我無法理解，怎麼能長得那麼大呢？還沒來得及多想，我就到了一個灰色的地方。一種鮮活的灰色，有點像灰色，但不是我們想像的灰色，它是鮮活的，有更多生機的。

R：顏色更鮮艷是嗎？

D：不只更鮮艷，它是活的。我們沒有那樣的東西在這邊，沒法解釋。

我在那兒，開始想，我怎麼在這兒？突然，有一股力量把我往後拖，我很好奇，我想看看我正被拖向哪兒，所以我翻了個身。那時就像在水池裡一樣，只是沒有水。在快速運動中，我翻了個身，就這樣，我看到了白色的光。我知道那光就是神，我也懂得了，在彼岸，你知道你打交道的是誰，不管你見到的是個人形，或沒有人形，或只是一團能量，你立刻就會知道那是誰。我立刻就知道了，那是神，那樣巨大的白光，超越人的想像。

R：它有形嗎？還是只是光？

D：只是光，但是你非常清楚有一個非常強大的意識在光裡，你知道，開始我感到非常難為情，我覺得自己不夠好，不配見到神，我很害羞，但是很快，我受到了安慰我無需自慚形穢。神愛每一個人，神認識每一個人，《聖經》裡說：「神知道你的每根髮梢」。真是這樣的，一點不是誇張，我過去不相信，現在我信了，神知道每個人的每件事。

但是最重要的是愛。那是一種飽滿的慈愛，沒有任何語言來形容，我告訴人說，想像你一生中最充滿愛的那一刻，把它放大百萬倍、千萬倍、億萬倍，也許能接近我當時感受到的，也許遠遠不能相比。那種慈愛是那樣的濃厚，你能把它握在手裡，能在指間捏擠。

R：是個實物嗎？愛是實物？

D：就像果醬一樣，但不粘手。你能在手上捏，能在手指間感覺到，雖然你看不見，但是你能觸摸到，非常厚。

R：你真能觸摸到愛？

D：是，能摸到，能用身體接觸到，非常濃厚，愛是遠遠超越你能想像的。

R：等等，你能擠它，捏它，能摸到它，你怎麼知道那是愛，或許是什麼別的特殊的東西？

D：你知道，你知道，就像你愛一個人的時候，你知道，只是它太洪大了。這是我們在世上一直追求的。我認為人們的這點愛的感覺是那邊留下的一點記憶。我們被賦予這點感覺使得我們能遇到與我們相關的人，從中學到我們來這裡需要學習的東西。

愛是僅有的重要的事，這是最重要的一點，我在彼岸時明白了，一回來就記住了，而且從此銘記不忘。當我們謝世時，我們受到的評判不在於我們寫了多少書，我們擁有多少車，我們講過多少課，或者在生意場上多麼成功，這一切都不重要。全部的關鍵就是我們給予過多少愛，接受過多少愛。

R：神有沒有給你什麼旨意？

D：主要的旨意就是關於愛。在《聖經》裡有一句話：「上帝就是愛」，我一直很喜歡這句話，我覺得這句話又簡潔又漂亮，現在我看見了神確實就是慈愛，百分之百的慈愛，神不評判我們，神不把我們送往地獄，人把人送到地獄，但神祇是愛我們，愛我們中的每一個，那種慈愛超越人的想像。

R：你是怎麼樣懂得這些的，這些想法湧到你的腦海的嗎？

D：我就是看到了嘛，就在我的面前，我能看到！過去我以為「上帝是愛」這句話只是一種形容或比喻，當我在彼岸時，我知道那不是形容或比喻，那是真實的，百分之百真實的。我當時還知道很多其它的事但回來以後就不記得了。

R：你怎麼回來的。

D：我不知道，就這樣「乒」一下，我就回到身體裡了，我站在那兒，心裏想，為了那白色的光我沒有什麼不肯做的，絕對的。從那以後那光就是我生活的主導，那件事情發生在1995年4月，那光是最重要的。

那真是一種美好的體驗，沒有語言可以形容，它改變人的一生，你突然用一種全新的視角看世上的萬事萬物，地球上的一切就像一場戲，我們來到這兒是學習一些教訓，你知道這不是家，很多有瀕死經驗的人都說你離開身體的時候才覺到回了家。你知道你以後會回家，我們在這兒這麼沈重，讓人吃驚，我們失去了與那邊的聯繫，一旦你到過那邊，接觸到了那邊，你就知道事情並不是我們平時想像的。人們以為這兒就是全部，他們不約束自己，以為死了以後什麼都沒有。他們做什麼都沒有後果，這是完全錯誤的。

R：你能不能再談談兩邊理的不同？

D：我認為地球只是我們的學校，我們來這裡學習一些教訓，我們一遍一遍來到這裡經歷各種事情。在彼岸卻很不同，因為你沒有身體，沒有負面的東西。「負面的東西」不是一個太準確的詞，它確實使我們強壯。但是我們來這裡不是為了享受，我們是來學習一些教訓，而教訓常常是痛苦的、困難的，至少是具有挑戰性的，我們不是來野炊的，我們是來經歷一些苦難。如果回頭看看你的一生，和美的時光常常不是記憶鮮明的。突出的事情常常是你與兄弟為母親遺產的爭鬥，兒童時在學校被欺侮，或受嘲笑和羞辱，一件接一件，沒好日子過，還有，與伴侶不合、分居、離婚，這些常常是記憶深刻的事。這裡有很多教訓需要我們學習，這是我們來這兒的目的。

R：那次經歷後，你懂得了輪迴？

D：非常有意思，沒有人告訴我，我們一次又一次地來到世上，我過去從來不信，但我從彼岸回來以後就相信了，我和很多有過瀕死經驗的人談過，他們說的都是一致的，他們不知為什麼突然間就相信人有輪迴了。

R：你為什麼覺得我們要一次次地輪迴？

D：學習更多的教訓。有很多不同的方面，不同的東西我們需要學習。你在彼岸學不了，那邊沒有不好的事。我們來這裡就是因為這兒有苦難。如果你需要強壯，你需要一些挑戰性的事物。你需要一些不好的環境，但那邊卻沒有這些。你能知道同樣的信息，但要花長得多的時間才能學會。而在人世上，你直接面對那麼多挑戰，你的進步會快得多。

R：你的意思是在地球上我們能更快地吸取教訓？

D：因為有負面的東西，我們面對著挑戰，有時事情很糟，那麼多貧困、死亡、飢餓，這些都是我們要學習的教訓，我有一生是餓死的。

R：你怎麼知道有一生是餓死的？

D：我記得。

R：你怎麼記得的？

D：我去過一個幫助往生回想的辦公室，我到那兒，還沒有開口說話，就馬上記起自己的過去世，記起過去的感受是怎麼樣的，在往生回想的過程中，更多的細節出來了。有一生我在埃及，我被活活燒死，那是很艱難的一生。

在伊州大學有一個歷史系的教授，也有過瀕死經歷。去年他來我們這兒演講。他有過一次非常生動的一生回顧。他說，如果世上的每個人都知道一生回顧的事情，這個世界瞬間就變了。他死時，他重新感受了一生的全過程，非常非常快，就像他在身體裡體會他一生中的全部感受，與此同時，他還在經歷那些與他有過接觸的人的感受，在那些人的身體裡，那些他曾經友好相待的人，他體驗著對方好的感受，那些他不友好相待的人，他體驗著對方的痛苦，不僅僅是對方的痛苦，如果他的行為傷害了某人，這種傷害又殃及他人，他也同時在那些人的身體裡體驗著他們的痛苦，都是他的行為造成的痛苦。你對你做的一切都負有責任。你的一思一念，一言一行都不會被遺忘，都在那兒記錄著。

你將來會體驗的，你不只是會體驗你一生的感受，也會體驗那些你產生過任何影響的人的感受。如果你在食品店裡，在汽油站，你對人口出惡言，那個人受到影響，他回到家，對他太太態度不好，或打她，他太太又對孩子不好，不能照顧好孩子，你會體驗到他們每個人的感受，就像你在他們身體裡那樣切實的感受。

他在很多身體裡體驗的同時，上面還有一個聲音，告訴他，他的行為的真實原因。我們認為這個人對我不好，我要用同樣的方式回敬，有時這並不是真實的原因，也許那些行為是源於往世的糾葛，也許是你在生活中其它地方受了委曲，就像那位太太對孩子不好是因為丈夫回家對她生氣，使她失去了平衡。你的行為也許並不是你真心想做的事，也許你是受其它事情影響，但你意識不到，這些事情很複雜，我說的已經極度地簡化了，這不是我們能瞭解的。這就是為什麼我們不能評判另一個人，人的行為有複雜的原因。我們也許不喜歡別人的一些行為。但我們必須停止評判，不能去評判另一個人。

R：在美國有多少人有瀕死經驗？

D：最好的估計是二千三百萬人，超過10%的人口，在現在這個時期發生不是偶然的，它都有原因的。

R：你覺得從那邊回到世上的人有什麼使命嗎？

D：每個人不一樣。我的情況是，我回來後熱情地幫助人們去除對死亡的恐懼。因為我知道我們不會真的死。大家需要知道這一點，我們應該沒有懼怕地活著。不怕死也就不怕生了。

R：你是國際瀕死體驗研究協會芝加哥分會聯絡人，這個地區分會有多少人？

D：我的聯絡網裡有800多人，我們每個月有交流會，每次有80人左右參加。2004年的北美瀕死經驗研究會將在芝加哥召開。這個地區的分會是1998年成立的。

R：你有過瀕死經歷後有什麼特殊的才能？

D：最重大的是看任何事情都不一樣了。我回來後就知道地球上的一切都是一場戲，是一場浩大的、複雜的、精彩的戲。但這只是戲，不是真實的，這兒不是家。這是世界觀的巨大變化。

另外，我以前是學音樂的，但我從來不能把兩個音符放在一行，我不會作曲。過去一直羨慕那些能作曲的人，但我不能作。這次經歷回來後，我有了指引，我的生活被指引著，曾經有過很多奇蹟發生。其中一件就是我開始吹美國印第安人的笛子，過去從沒吹過。96年的秋天，有一次，一個在科羅拉多的印第安造笛人給我打來電話，告訴我他覺得他應該給我造笛子。慢慢地我會吹印第安人的笛子了。

問：能給我們吹兩首嗎？

(笛子曲)

R：每次吹之前你都不知道吹的曲子？

D：是，音樂就從我身上流出來。嗯，剛才吹的這個曲子很意外，特點與我平時吹的其它曲子很不一樣，不好形容，可能與聽的人有關吧。

R：謝謝您接受採訪，謝謝您的音樂。