討論胡錦濤的七一講話

中國共產黨中央7月1號在北京的人大會堂舉辦了慶祝中國共產黨成立90週年的大會。總書記胡錦濤在會發表講話，在談到政治改革時，胡錦濤推出，要積極穩妥推進政治體制改革，擴大社會主義民主，建設社會主義法治國家，發展社會主義政治文明。胡錦濤還說，沒有民主就沒有社會主義，就沒有社會主義現代化，人民當家作主是社會主義民主政治的本質和核心。在中國大陸，人民群眾真的能當家作主嗎？中國共產黨什麼時候才能允許人民有選舉國家領導人的權利呢？

記者：「昝愛宗先生，胡錦濤主席在中共建黨九十週年的講話中說要積極推進政治體制改革，不斷擴大人民有序的參與政治。您覺得他所說的政治體制改革和西方所說的民主政治是不是還有很大的差別？」

昝愛宗：「胡錦濤提出來的政治體制改革，還有溫家寶一直在強調的政治體制改革其實都是一種共產黨內部的局部的小改革。比如說以前是毛澤東的領導人的終生制，到鄧小平時代就開始有限任期制，也就是僅僅是這些改革。一個是終生制，現在是任期制。實際上任期制最高領導人的選舉也不是差額選舉，而是等額選舉，等於是說就一個候選人。你必須要選這個候選人，這個候選人必須當選。這不叫民主。其實我認為它的政治體制改革是黨內的小修小補，適當的修補對自己的執政增加所謂的合法性。我也有民主、我也有改革，但是我的改革只是在黨內極小范圍內進行的。我認為它的政治體制改革只是一種黨內的一個改革。」

記者：「李小兵教授，您怎麼看胡錦濤這一講話呢？」

李小兵：「就胡錦濤講話來講，還是沿著過去的基本原則，包括三個代表、黨的領導、和諧穩定社會，還是在這個基礎上提出來的。這個還是一種原則上的提法，沒有什麼新意。但是還是表示了積極態度，就是說有機會有可能的情況下政治改革還會開始。但我們知道大概有十年了，政治體制改革非常小心翼翼，進展非常緩慢，幾乎沒有太多實質上的進展。民眾參與，民選代表這個恐怕還相差很遠。」

記者：「昝愛宗，胡錦濤在講話中還特別提到腐敗問題是有關中國共產黨生死存亡的大問題。反腐敗已經喊了這麼多年了，您覺得目前中國共產黨自己監督自己這個方法是不是要改變？」

昝愛宗：「按照中共一黨執政的這種現實來看，自己反自己的腐敗肯定是一種流於形式。就是說反腐敗是不會成功的。中國的腐敗可能是全世界最嚴重的腐敗，黨內的腐敗可以說是觸目驚心的。中國的執政黨根本就無法反腐敗。它所謂的反腐敗可能就是因為某些因素，比如政治鬥爭的犧牲品，這個犧牲品成為反腐敗反下去的一個領導人。實際上它沒有真正地靠法律，靠多黨競爭來反腐敗，對權利制約來反腐敗。沒有制約就沒有反腐敗。中共執政最大的成功應該是說它的經濟發展。經濟發展比如每年10%的經濟增長率，中共就可以執政。如果一旦中共在經濟增長上下降了，那它的唯一合法性就沒有了。其實反腐敗我認為只是一個口號而已，沒有實質意義。它主要依靠的還是經濟增長，沒有經濟增長就沒有共產黨的合法性。」

記者：「李小兵教授嗎，您覺得共產黨如何解決這個腐敗問題呢？」

李小兵：「反腐敗是一個體制上、制度上的問題。所以如果沒有政治上的改革，沒有體制上的根本的變化，對個別貪官的處理恐怕不會起到很大作用。但經過這麼多年採取些措施，現在腐敗的情況是有變化，從過去的有官就貪，見錢眼開這種情況還是有變化。但是恐怕更隱蔽、牽扯麵更大，也更不容易搞。當然現在因為你是三個代表，所以胡錦濤講話也好，還是其他領導人講話也好，一定要提到反腐敗，因為它代表民心、代表民意。」

記者：「昝愛宗先生，胡錦濤再講話中提到要廣泛的發動民眾參與政治。您覺得真正要民眾參與政治，是不是從基層的民主選舉開始？」

昝愛宗：「現在最明顯的一個例子就是各個地方都有一些獨立參選人參選人大代表，然後中央有關部門說中國不存在獨立候選人。因為他認為獨立候選人是非法的，沒有法律基礎的。但是如果公民要參與管理社會或者參與政治，肯定要根據憲法賦予公民的權利來爭取自己的政治權利，比如我可以獲得人大代表，只有人大代表，我可以參與競選市長、省長、國家領導人，只有通過這種方式才能對權力有所制約吧。才能參與管理國家事務。如果你要是又不允許公民來參與人大代表選舉，參與市長、省長的選舉，你要說的群眾的參與其實是一種空話，他沒有可操作性。」

記者：「李小兵教授，剛才昝愛宗先生提到了能夠有獨立參選人參與人大代表的選舉，或者讓民主黨派參與競選，您覺得這有沒有可能實現呢？」

李小兵：「這個有可能實現也是一種點綴性的，非實質性的實現。現在你講一講也可以，中國有八個民主黨派，有十幾萬黨員，大家都參加會議併發表意見。這個完全是在黨領導下的，起碼這八個民主黨、還有十幾萬黨員，對黨的領導是支持的，這是前提。不過是提出一些建設性的意見。中國共產黨有七千萬黨員和在各層政府當政這個情況來比的話，民主黨派的作用不過是起一個錦上添花點綴的作用。所以有沒有？說有一個代表，或者下面可能有民主黨派人參選，恐怕不會起太大的作用。但是剛才你提出的意願是好的，是一個發展方向。以後中國的政治體制改革可能會向這種方向發展。不會有大的斷裂，或者是突發性的、或者是全國性的革命。但是從共產黨黨內可能代表性更強。黨外可能能容納反對意見，這個很重要。不管是民主黨也好，像美國政黨也好，你提到的西方民主，只要是執政黨可以容納反對黨的存在；反對黨可以有機會在合理合法的情況下提出反對的意見。現在美國對2012年的大選，還有各個黨派的候選人可以公開批評一些政策，對政府、對總統本人提出不同意見。中國恐怕還達不到這個程度，但是你說到的民主黨或者有其他的非共產黨人參選，這可能是以後改革的開始。」

以上是在美國的李曉兵教授和在中國杭州的昝愛宗討論中國共產黨進行政治改革的可能性。