美國新聞週刊專訪達賴：恐懼與眼淚（圖）

 

最近媒體報導，大量中國軍隊前往西藏，數百人被捕，中國總理溫家寶告訴英國首相布朗，如果達賴喇嘛放棄暴力、放棄西藏獨立，他願意與這位西藏流亡領導人會談，而在達賴喇嘛過去的聲明中，他已經符合這些條件。新聞週刊記者Melinda Liu和Sudip Mazumdar，在印度達蘭薩拉，西藏流亡政府總部，對達賴喇嘛做了45分鐘的專訪，達賴喇嘛談到他願意與北京進行談判，他對未來的擔憂，以及一些中共政府官員私下帶信給他表示同情。

新聞週刊：你是否認為中國官方希望隨著你的過世，而解決西藏問題？
達賴喇嘛：我不知道。我不認為隨著達賴喇嘛的過世，西藏的鬥爭會隨之停止，西藏會沒有希望。無論西藏內外，老一代都會過世，而新一代會繼承相同的精神，有時甚至會更強烈。所以我死後，年輕一代會起來。

新聞週刊：如果溫家寶或者胡錦濤在這裡，坐在你面前，你會跟他說什麼？
達賴喇嘛：我經常喜歡引用鄧小平的話，請實事求是，這很重要，我會力陳，藏人心裏在想什麼，以及在那裡正發生什麼。如果溫家寶總理在的話，我會這樣告訴他。當然我對他倆都很尊重，特別是溫家寶，他看起來很溫和。我還會問他，"請證實你最近的指控（達賴喇嘛煽動了西藏的騷亂）"（笑）

新聞週刊：你有與中國領導人溝通的秘密渠道嗎？
達賴喇嘛：非正式的，正常渠道還在那裡。

新聞週刊：新技術，比如手機、數碼相機、電子郵件等，是否使當局更難控制這場騷亂？
達賴喇嘛：是的

新聞週刊：這變得不可能？
達賴喇嘛：現在當局通過關閉這些服務，試圖加以控制，但要控制所有，畢竟是非常困難的。

新聞週刊：這次與80年代的拉薩騷亂有何不同？
達賴喇嘛：那時候，主要是在拉薩地區。現在有一個因素是，在其他地方，也能看到圖片。主要還是藏人的不滿在蔓延。現在，甚至到漢區的藏僧，都帶著雪山獅子旗。對此，我非常吃驚。現在整個藏區的人們，都有強烈的感受。如果（中國當局）真把藏人當作平等的兄弟姐妹，並信任他們，這就不會發生。

新聞週刊：甚至在少數民族大學上學的藏族精英，比如北京、蘭州，都舉行了守夜靜坐、和平抗議，為什麼？
達賴喇嘛：是的，是的，他們有不滿，你可以想像流浪者的感覺。我偶爾見過富裕的藏人，他們經濟富足，有好的房子。有一位先開始跟我說，他沒什麼苦惱。後來他承認（他感到）精神上苦悶，然後他哭了。作為藏人，他們感受到漢人某種難以形容的歧視。

新聞週刊：你擔心將來你過世後，暴力可能會抬頭嗎？
達賴喇嘛：是的，我確實擔心。只要我活著，我會為藏漢和睦貢獻全部。否則，是沒有意義的。更重要的是，藏人的佛教文化傳承，可以給許許多多信仰真空的漢族年輕人，帶來更深刻的價值。畢竟，中國傳統上是一個佛教國家。

新聞週刊：你覺得中國領導人想要你如何體現你的誠意？開展對話前，溫家寶想要你接受兩個條件：放棄西藏獨立、放棄暴力。
達賴喇嘛：去年在華盛頓，我們和一些中國學者會談，包括一些來自中國大陸的，有人問我，"如何保證西藏（未來）不會從中國分裂出去"？我告訴他們，我聲明沒用，我簽名也沒用。藏族人民的滿意，才是真正的保證。最後，如果他們感到在中國更有益，這樣，才是西藏永遠屬於中華人民共和國的真正保證。

中共政府想要我說，很多個世紀前，西藏就是中國的一部分。如果我做了這樣的聲明，許多人會笑我，因為我的聲明，不會改變歷史，歷史就是歷史。

所以我的辦法是，不要討論過去。過去的已經過去了，過去西藏是否屬於中國並不重要。我們要面向未來。我深信，新的現實已經展現。現在時代不同了，不同種族、不同國家，因為相同的理念，已經走在了一起。看看歐盟......相當好。國家之間的互相鬥爭，有什麼用處呢？現在，藏人加入（中國）會更好。我堅信如此。

新聞週刊：你曾經說過，有兩位政府官員私下傳信說支持你。西藏或者中國大陸的其他地區，是不是有不少官員私下同情你？
達賴喇嘛：是的。

新聞週刊：有多少？
達賴喇嘛：我不確定，但是許多普通的漢人，數千人，已經來過這裡。幾個正式的官員曾傳信過來。我深感會有所變化（中國領導人的態度）。現在重要的是，中國公眾應該知道事實。他們應該對西藏更多瞭解。

新聞週刊：這困難嗎？中國的因特網很大程度上是受監控的。這導致，人們的觀點趨向偏激，經常是很民族主義的觀點。
達賴喇嘛：是的，是的，這我知道。1959年前，藏人對漢人的態度，是比較親密的，甚至是習以為常的。在拉薩的中國商人受人尊重，但是在西藏，因為蒙古以及部分蘇聯佛教團體發生的事情，共產主義是令人害怕的。後來，中國的共產黨，來了許多士兵，他們的態度咄咄逼人，更加嚴厲。即使在那個時候，我們抱怨這些"壞共產黨人"，但從來不說"壞中國人"，從來沒有。

在最近20年裡，我會見了許多從西藏來的藏人，有學生，有政府官員，也有商人。他們都很不滿，提到漢人，有些人用了貶損的態度。在監獄中，同室的藏人漢人甚至都區別對待。我認為這很糟糕，必須要改變。不是通過嚴厲的方式，這只會適得其反，而是通過增進信任。我相信，真正的自治可以恢覆信任。我會一直為此努力。這不僅僅涉及政治。我的目標是創建快樂的社會，真正的友誼，藏漢人民的友誼是最基本的。

新聞週刊：一些最近的傷亡照片，彩色的，令人不安，你看過嗎？你的反應如何？我們聽說你哭了？
達賴喇嘛：是的，我哭過一次。藏傳佛教文化的一個優點是，在知識層面，有很多的混亂、焦慮、擔憂，但更深的感情層面，則是平靜的。每晚我在做佛教功課時，都會包容中國的猜疑，將信任與同情，做為回饋。也就是將消極的感受化作積極的。我每天都如此。這樣的幫助很大，從而可以保持感情層面的穩定。所以在前些天，儘管有很多擔心與焦慮，我的睡眠還沒有被破壞。（笑）