●中國很多高校唯利是圖，就是看錢，看經費，真的研究成果從來不在乎。
●用金錢名利來引誘人的事情做多了，名教授也好、院士也好，也都不覺得羞恥。
●在中國還有一個現象是，先當校長再當院士，而不是先當院士再當校長。
●要公平，全世界都在這麼做，但中國不願意做。不做，因為不願損害既得利益。
●說北京大學40%的引進人才都是海外的，你去美國調查一下，我擔保大部分是假的。反正不是他的錢，是國家的錢。
丘成桐原籍廣東，17歲入讀香港中文大學數學系，在這裡因緣際會遇到了來訪的「華人數學家第一人」——陳省身先生，隨後被陳省身帶到美國加州大學柏克利分校深造。22歲即獲得博士學位，25歲成為斯坦福大學教授。27歲攻克幾何學上難題 「卡拉比猜想」，並因此在1982年(33歲)獲得數學界的「諾貝爾獎」——菲爾茲獎，是迄今為止惟一獲得該獎的華人數學家。1997年獲美國科學界最高榮譽「美國國家科學獎」。2003年獲得中國政府授予的國際科技合作獎。此外他還是普林斯頓高級研究院的終身教授，現任哈佛大學數學系教授，還是美國國家科學院院士……
20多年來，丘成桐一直熱心於中國數學事業的發展。他先後在中國科學院、浙江大學、香港中文大學、臺灣大學成立了數學研究中心。他往來於北京、杭州、香港和美國之間，主持國際學術會議，邀請霍金等世界著名科學家來華講學。他曾說，「我一生最大的願望是幫助中國強大起來」。
而他在中國的任職和演講卻不取分文報酬，連機票都是自掏腰包。這樣一位在公眾視野中似乎不問世事的學術大師，卻在2005年掀起了一場學術界頗為關注的風波。他直言，「北京大學和清華大學對中國其他大學的打壓令人灰心」。他對院士制度的批評以及對國內高校引進所謂海外人才內幕的揭露，更是讓人吃驚。
騙的是誰？是老百姓，是研究生
記者：您是普林斯頓高等研究所的終身教授，這個研究所培養了許多優秀的科學家。您覺得像普林斯頓高等研究所的這種氛圍可能在中國出現嗎？
丘成桐：一個研究所的建立並沒有那麼簡單。主要是裡面帶頭的科學家是誰。普林斯頓研究所一開始就是第一流的學府，因為愛因斯坦去了，很多當時最偉大的科學家都聚到那裡去。它還得到第一流的資助。有第一流的研究環境，有第一流的年輕學者去學，兩者結合起來當然是第一流的學府。
記者：您覺得這種模式能在中國克隆嗎？
丘成桐：這取決於中國有沒有可能出現世界第一流的學者。現在的中國沒有這個能力，一個名教授一年需要40萬美金，中國現在也沒有這樣的優厚待遇。而且不但是沒有這麼大的資本，中國的人事關係也太複雜。
記者：普林斯頓高等研究所是基金會私人出資支持的，可是現在中國的科研體制是由國家來牽頭，比如說863計畫，包括一些國家實驗室，基本上都是由政府、科技部、教育部牽頭。您覺得這種體制對中國科技有何影響？
丘成桐：問題是有沒有人手來做。中國現在的問題是，只知道放一大筆錢在一個項目裡面，但找不到合適的人來帶領。
記者：您說找不到合適的人，是能力不夠還是體制問題？
丘成桐：都有。中國很多大的項目，表面上請了很多人來，特別是引進很多外國專家，實際上都是假的。很多名教授在國外是全職，按照規定必須九個月在美國國內(做研究)。比如哈佛大學的教授，必須九個月在美國，只有三個月可以在外面。所謂全職引進，都是假的。為什麼要作假，有錢可撈就有人做。北京大學也好，其他學校也好，給的是全職引進的錢，一年有撈幾百萬，為什麼不撈？
記者：那您現在在國內很多學校也做兼職教授，在北京、浙江，跟您本身抨擊的這種現象不違背嗎？
丘成桐：我在國內的所有機構從來一毛錢不拿，飛機票也是我自己出。這些人拿的都是國家的錢，不但拿薪水，還拿經費。同時拿經費去結交他們的朋友，往往是頭等艙機票，五星級酒店這樣的待遇。假如他要像我這樣一毛錢不拿的話，他絕對不會幹這個事。
著名大學引進一個學者，用這個名字可以到教育部拿一大筆錢。這種人不止一個，有很多。《紐約時報》說北京大學40%的引進人才都是海外的，你去美國調查一下，我擔保大部分是假的。
記者：那您覺得這種引進方式對學術上有促進嗎？
丘成桐：怎麼可能有促進！這種做法是自欺欺人！學生帶著，在北京大學挂了名，還得請別人替他教書，這是騙人。國內知名大學為什麼要做這種違反基本方法的事情？因為學校可以拿到好處，引進某個名教授可以拿到很多經費，引進一個人，可以拿幾千萬的資金到學校來，何樂而不為？挂個名字，在學校的老師陣容裡面又多了幾個名教授，掛牌出去，排名也可以得到提升。學校拿了幾千萬，給你(指引進的教授，記者注)一兩百萬有什麼關係？反正不是他的錢，是國家的錢。騙的是誰？是老百姓，是研究生。
哪有用國家的錢來做生意的？
記者：中國學生管導師叫教授，您怎麼看？
丘成桐：美國學生也管導師叫教授，但是開玩笑，跟中國的含義不一樣。在中國，學生幫你寫論文，學生替你打工，一年出幾十篇文章。評先進的時候報上去也好看。中國現在的許多高校唯利是圖，就是看錢，看經費。真的研究成果從來不在乎，這是高校的大毛病。
記者：以前國內教育界有個說法，「教育產業化」，您怎麼看？
丘成桐：中國教育走了很多好笑的路。中國大興高校辦企業、辦工廠，成功了沒有？沒有真正成功的，跟學校完全無關，只不過企業利用學校的資源在外面賺錢。
世界上找不出一個國家這樣做的。國家投資這麼多錢給教育部，是為了做產業還是為了培養人才？我的看法是，培養人才，這是神聖不可侵犯的目標。
記者：您覺得現在的大學體制，能培養出好的人才嗎？
丘成桐：中國有這麼多好的年輕人。為什麼培養不了？！現在名教授不教本科。為什麼？全部為自己的利益去了，所以大學生的程度比以前差了很多。
我們哈佛大學的教授一定要跟本科生做接觸，否則不能做教授。
北京大學不高興聽我講「哈佛大學培養出來的本科生的文章登在第一流的雜誌上，比他們有些院士的文章水平還高」，他們覺得我偏激，可這是事實。美國出名的數學雜誌裡，中國這十年來能夠登在上面的文章加起來也不超過二三十篇。可是我們本科生的文章常常刊登在這些雜誌上。
記者：大學的理念裡有「教學和科研並重」一說，但中國大學現在往往是重科研，輕教學。
丘成桐：教學是一個學校是否負責的問題，也是一個名教授是否自欺欺人的問題。所有美國名校教授都注意的一個事情是———既做科研又做教學。國內有名的教授不做教學，只做科研，但是科研比從前做得好嗎？反而是比從前做得更糟糕！北京大學的名教授從前還教本科生，那時候本科生還不錯。這十年來，不教本科，北京大學本科生程度大降。那這些教授的科研有沒有做得好一點？絕對沒有，去查論文發表在什麼地方就曉得了。
記者：有些國內人士討論，認為發表的論文數是實實在在的，這樣的評選更具有可*作性。
丘成桐：這樣的結果是製造出一大批第三流的文章。問題是第三流的文章是中國所需要的嗎？這種文章，連美國排名第100的學校都不會認為它是可以證明一個教授的水平的。中國是一個大國，假如中國是要這種水平的文章，中國就永遠走在人家後面，跟著美國、南韓、歐洲的一些小國。
院士制度根本可以廢除
記者：在中國，從官員變為院士的現象很常見。
丘成桐：在中國還有一個現象是，先當校長再當院士，而不是先當院士再當校長。我坦白地講，要想做院士，只要你有足夠的金錢，你去賄賂。讓選你的院士得到好處，好處多了以後，他會投你一票。香港就有很多人做這個事，國內也有很多人做這個事。
記者：那美國呢？
丘成桐：美國你想做也做不了。
記者：為什麼？
丘成桐：美國國家科學院的院士雖然有兩三個不見得那麼高水平，可是90%以上都是真有學問，中國，用金錢名利來引誘人的事情做多了，名教授也好、院士也好，也都不覺得羞恥。有些學霸在很多的評獎委員會中做主席。他給你一個獎，說讓你去選其他的人做院士。誰把持了經費，誰把持了評獎的能力，他就有這個影響力。
記者：那您認為怎麼去打破這種局面？
丘成桐：在我看來，院士制度根本可以廢除。一個群體，假定是最高學術水平的一個群體，結果60%都名不副實，這個團體存在有什麼意義？
評審制度不健全是中國學術界最大的毛病
記者：中國現在一些教授、院士的時間會用在搞項目、拉關係上，學校支持他們拿錢來評院士，同時也鼓動他們再拿院士的頭銜拉項目，這個問題怎麼解決？
丘成桐：教育部要評大學好不好，第一個問題就問這個學校有多少個院士，而不問學問做得有多好，這是很奇怪的現象。整個評審制度不健全是中國學術界最大的毛病。
記者：在您看來理想的評審制度是什麼樣的？
丘成桐：公平。評審制度要是能建成功，什麼學術問題都能夠解決。找一批第一流的學者，最前沿的，成立一個委員會，共同來討論，不費吹灰之力就會有結果。哈佛是這麼做的，全世界都在這麼做，但中國不願意做。不做，因為不願損害既得利益。
記者：您對中國的
傳統文化有很深造詣，而且您經常回國，對國內的情況也很瞭解，可為什麼您會用這麼直接、不中國的方式來講話？
丘成桐：我批評過北大，過了很多時候，他們還是不改變，實在是讓很多年輕人受了打擊，受了苦。我親眼看到很多青年學者受到他人打擊，我用什麼方法來表示？沒有用，你讓我怎麼辦？
記者：為什麼揭穿皇帝沒穿衣服現實的人往往是香港學者、海外學者？
丘成桐：這不是香港學者或海外教授的問題，我們看到的事實，大陸不願意接受，這是一個很奇妙的現象。我不曉得怎麼解釋。從真正的科學成就來講話，在數學方面，改革開放二十年來，能不能找出真正有成就的學問？我找不出，所以中國的科技要進步是一個很困難的事情。
我在美國科學院一個很重要的委員會裡，討論要在亞洲找海外院士，尤其要在中國找，花了五年工夫，只找到一個。你要問我為什麼？我想是中國的學術水平實在比不上人家，可是你堅持要說能比得上，那些實在沒辦法。
記者：前幾年中國搞大學合併，要「創建世界一流大學」，您怎麼看？
丘成桐：只重量而不重質，無論合併大學也好，招收研究生數也好，產生的論文數量也好，絕對不是培植第一流學問、學者的方法。這種機制沒有，中國學問永遠做不出去。
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