婆羅花開 神曲天成 ──楊建生訪談錄

王：這次晚會的主題是「神話與傳說」之夜，整體效果在有限的條件下真的發揮到了極至，非常好。後效應更是難以估量。你唱的「婆羅花開」很感人，回想起來在這臺晚會中似有畫龍點睛之效，雖然你站在那兒一切都很簡單，歌曲傳達的信息卻是震驚天宇的大事，這是神話的具體體現，談談創作的緣起。

楊：天象到了這步了，我認為法輪聖王真的已經來到世間了，因為婆羅花開了嘛，預言兌現了。

王：人們會漸漸明白，神傳文化，講的不僅僅是過去，而是現在正在發生的，你唱出了天機。我聽了好幾遍，曲調優美，歌詞簡明，真的好聽，你還沒有談是怎麼碰到這個機緣的，又是怎樣把他表達出來的？

楊：機會看似「偶然」， 我畢竟是個修煉人，一個同修把這首詞給了我，告訴我需要盡快寫出來，問我行不行，我看了一兩遍後，旋律就出來了，我趕快記錄下來，一看也非常簡潔，因為我的願望也是要把這件大事以最直接、明瞭的方式告訴給生活在今天的人們。思考了2天，覺得就是這樣了。我想這是神給我的啟迪，不是我自己的。

王：既然是這種狀態寫出來的，我真的感到那種於平和中展現的無限的張力，極具想像空間，特別是師父在《在音樂創作會講法》講到：「平和中也有高潮起伏，是完全理性的，平和中也有輝煌的展現啊，可是是以平和為基礎的。」我一直想像不出來什麼是平和中也有輝煌，可是聽了這首歌，我開始有點懂了。

我舉個例子，當你唱到「金色的袈裟，在洪鐘下膜拜」，那種莊嚴的感覺一下就出來了，我在20多年前去過西藏，在八月的陽光下見過他們藏傳佛教中的最隆重的節日，成千上萬的身穿袈裟的信徒在統一的鐘聲下頂禮膜拜，既壯觀又神聖，而這首歌表達的時空橫跨3000年，婆羅花開，預示著法輪聖王的到來，真的太洪大、太輝煌了，人們都在等待，然而你卻是娓娓的道來。

楊：也許是修煉人，隨著修煉，人的情漸漸會被更洪大的慈悲所代替，當你不在情中時，當自己處在無我的狀態，當你跳出來的時候，那個時候的聲音是具有穿透力的，人是想像不出來的，那一瞬間，好像諾大的舞臺，你不在其中，但是是用你的嘴在唱，那種穿透力靠的就是平和。

王：我們知道，修煉人在另外空間是有層層身體的，如果你當時的狀態達到了無我，很可能與那些層層的身體就溝通了，你這時候表達的藝術是「傳神」的，能量很大，能打入聽眾的微觀。

楊：還有就是，自從我開始唱大法歌曲以來，我常常能較容易的進入一種無我的狀態，很自然，就像在跟人們說什麼，而不是表演。過去沒有修煉以前，上臺之前會很緊張，準備很久，但現在卻不是這樣。

要與聽眾共享境界，必須是平和的。不是自己在那裡狂激動。我真心的希望聽了這首歌的人們能思考一下，三千年才一回的婆羅花為什麼開了？我們生活中發生什麼了？這是正在發生的神話，我怎能不發自內心去告訴人們？

這首歌能打動那麼多的人，也是我沒有想到的，那是大法的力量。因為我們變著各種方式告訴人們當今最重要的事。現在發生的事情對人們來講有多麼的重要，多麼的緊急。我僅僅還是用了我能用的方式告訴人們這個真相。

王：這首歌能打動人們的心靈是因為他的內涵，因為常人也說這首歌很有味道。看來他們還是能感受到修煉人的東西。很多現代的音樂會，人們被帶動得看似神魂顛倒，但出來後會感到很空虛，人們很難去思考，去回味。

那麼你作為修煉人唱歌與你沒有修煉前唱歌有什麼不同？

楊：我以前唱歌時，雖然搞了這個專業，但有時會非常沈重，你得用它來掙飯吃，是被動的，你得唱很多也許你自己根本不喜歡的歌曲，甚至你還不完全懂的歌曲，你得迎合聽眾的喜好。那是一條艱難的路。

比如我剛來德國時，我開了一場音樂會，前半場是德國的藝術歌曲，後半場是詠嘆調，那是他們民族文化的東西，儘管我很努力，也查了許多資料，發音準確，但唱起來還是似是而非。這是非常被動的，音樂會開到完了，人們問我加唱什麼，我說中國歌曲，唱完了，別人問我，為什麼不開一場中國作品的音樂會？後來我回到中國，找了50多首，都是民歌或古曲，有「陽關三疊」等，準備了半年，選了其中的一半，當時的反映還是挺好的，人們第一次知道了中國還有這麼好聽的藝術歌曲。

就在那個時候我學會了唱中文。我過去學的是西洋的唱法。我想為我今天唱大法歌曲做了一個非常好的鋪墊。因為今天我們的西方人唱大法歌曲也是用中文，像「為你而來」合唱團。這已經是改變了歷史，因為從來都是中國人學西洋歌曲，作為中國人，如果我只會唱西洋歌曲就太差勁了。唱歌吐詞一定得唱清楚，別人得知道你在唱什麼，每個民族都有自己的語言特點和最佳的發音位置，基礎都是一樣的，西洋的唱法與中文的發聲位置是截然不同的。

王：師父不是告訴我們了嘛，那是不同的生命體系傳下來的東西。

楊：到底怎麼唱歌，好像是現在才開竅的。我知道很多的原理，但實踐起來時還是似是而非。比如音樂老師告訴我好的唱歌是說話的延長，但又不是真正的說，還有他說人體就是一個共鳴箱，把自己先震起來。你只有把你自己震起來，你才能把你周圍的空間震起來。唱歌是向裡邊唱而不是向外唱，如果你唱歌時在你的面前點上一根蠟燭，如果火不動，那說明你的氣息狀態非常好等等。修煉後，我才開始慢慢領悟到了那些原理。簡言之，就是返本歸真和向內找。人天生就有最好的發聲方法，比如說，小孩哭一天嗓子不會啞，原因是他有最正確的發聲方法。

以前聲音有基礎，但傻唱，真的唱得打動人是在修煉以後。

王：那是因為你帶的能量不一樣了。

楊：還有就是不斷的放下自我，師父說過，不帶任何自己的觀念，你去與人談話，真的為別人好，對方會感動的流淚。唱歌的時候要達到這種狀態，不管是高興的淚還是悲傷的淚，只有歌唱者去掉自我的東西後才會出現。

因為以前我很多時候都是為了自己，我有什麼什麼感受，我要出名，我要創作，我要有建樹，我要如何如何，是以我為基點的，而我們創出的東西都不是為了自己，而是為了他人。在做這麼神聖的事，那就必須得是乾淨的。而我們去做的時候，真的有神在幫你，神真的在給你智慧，我從來都沒有想過我會寫歌，但那時候就從心裏流出來了，我只是記錄了下來。僅此而已，是神的力量。是有神的因素在你才能做，你才做的出來。音樂有7個音符，沒有國界，也許是人類能與神交流的最直接的語言。

王：是，音樂不用翻譯，神傳給了人，好的表演者又把他「傳神」的表達出來了。你在走一條自己走的路嗎？

楊：我想我在往這個方向努力。但不是刻意求來的，「婆羅花開」，看到歌詞旋律就出來了，而「天安門廣場」是曲子先出來，等了半年，一見到歌詞，放進去正好。

王：這可能分兩種情況，一種是歌詞本身帶著音樂，另外一種是音樂裡面帶著歌詞，一看，你找著對應，東西就出來了。

「婆羅花開」，我看到時真的讚嘆，因為所有的不同的民族的預言都在講訴著這個最後的、最大的預言，佛經中說，法輪聖王要來世間，聖經中講彌賽亞要出現。看到這首歌詞時就在想，誰要譜上曲就好了，看到你在新年裡唱了出來，真的好感動，我聽了很多遍了，每次都升起聖潔高貴的感覺。

楊：我是要從新做好，那不是我的正常狀態的發揮，過程中干擾也很大，我是很不滿意現在的狀態，從波士頓第一場演唱會後，我一直在向內找。

王：我注意到「婆羅花開」你僅僅在紐約的新年演唱會上唱了，為什麼？

楊：第一場在波士頓是應他們的要求，我只唱了《中土情懷》，現在想來我錯了，我是一個正法弟子，應該是我去引導觀眾聽什麼，再者，新的一年也應該唱新的歌曲，歷史已經翻到今天這一頁了，我們自己應該清醒，當前最應該告訴人們的信息是什麼？那幾天我在匆忙中沒有去認真思考，不在法上，就是有漏，就會被鑽了空子。

王：後面的演唱會注意做好就對了。現在我們做的都離不開修煉，你從唱義大利文，德文轉成唱中文，你花了多少時間?

楊：一場演唱會啊。

王：就唱出來？你怎麼調整你的發音的呢？

楊：中文的發音與義大利語或者德語的發音是不同的。 中文有陰陽13轍，義大利語只有五個母音，所以比它複雜的多，而德語又有什麼輕輔音，濁輔音等等，也很複雜，各有各的特點，但也有相通的地方，都要用共鳴，但共鳴腔的具體位置是很不同的，是很具體的，這只有在實踐中才能找到最佳位置。

王：你過去的老師教過你嗎？

楊：真正的實踐我是到了國外才開始的，但我過去經常聽老師給其他學生講課，他也經常現場考我，看別人的問題在哪裡，旁觀者清，聽多了就可以學到很多東西。老師後來也說，我都可以作教員了，因為我的耳朵非常好。但我真的需要舞臺時間，我就從最小的劇院開始走，開個人的音樂會，一場音樂會1個半小時，自己從頭唱到尾，各種風格都得有。

去年我開了一個音樂會，以弘揚中國傳統文化和講真相為目地，用這種形式講真相效果還不錯。

王：藝無止境，過去的藝術家們也有好的原則留下嗎？

楊：有，與修煉非常相似，比如：「你是熱愛你心中的藝術，還是熱愛藝術中的自我」，如果是前者，那你就會不斷的要求自己，不斷的升華自己，不斷的在開創前面的路，如果是後者，那就是自我欣賞，路會越走越窄，作為搞藝術的人是大忌。

王：這句話來源於何處？

楊：我很小的時候就讀過家裡的一本書，是一個大導演叫斯坦尼斯拉夫斯基的人說的，真正的藝術是要放棄自我的，很像修煉，是舍與得的關係，只有放棄了藝術中的自己，才會找到真正的自己，那時你的一切都容在了藝術中去了。而有人很欣賞自己，覺得自己在藝術中多美啊，其藝術生命只能是曇花一現。因為本末倒置了。

王：這個也是藝術中的一種較高的境界了，跟修煉很相通啊，修煉也好，藝術也好，關鍵是提高境界，而恰恰需要放棄才能得到，但是要從藝術這個角度悟到這個理是不容易的，也許追求一生也不得要領，你是修煉了，才真正理解到的吧。

楊：是的，是師父把裡面的本質關係，這層法都告訴我們了。否則，我是看不清的。

王：看來什麼都有捷徑，其實修煉才是真正的最大的捷徑。

楊：是的。我發現最好的音樂就是符合大道至簡至易的。

王：你比較過你修煉前唱的歌嗎？聲音有差別嗎？

楊：我聽著比較傻啊。

王：現在更好聽了嗎？現在的這種聲音，你的傳遞著一種層次感，連聽眾也說，她的聲音背後有內容。過去沒有現在這種層次是嗎？

楊：是的，年輕時沒有。我的聲部有她的特點，這種聲音本身的素質與音色，渾厚，深沉，是一種歷經滄桑的感覺，大概就是40、50歲以後是更好的，因為以前沒有這種深度，與藝術修養有關係，懂的人都明白，歌劇演員都是50歲左右以後光彩才出來，那時從人生閱歷，身體，修養等各個方面都成熟了，藝術是綜合的全面的考量，身、心都是缺一不可。

當然我們的聲音還有大法給予的內涵，像我唱「天安門廣場」這首歌，很多人都掉淚了，而我本人還是很冷靜的。現在的內涵，是大法本身給予的。

王：是偏得嗎？

楊：是的，因為現在在做這麼神聖的事情，這麼大的榮幸，神能不給我最好的嗎，但得明白是怎麼來的。可千萬不要自以為是，得意洋洋的，那就大錯特錯了。

只要在法上悟，師父會給予我們新的能力。師父慈悲啊，但每次的考題也不一樣。但總是機會、機會、再機會。

王：機緣難得啊！給也是有條件的啊，那得悟上去，你的心性，你的狀態，都得達到法的標準才行啊。現在才明白歌好聽是因為背後的內涵，像過去一些讚美神的歌，也還好聽，是因為有背後的因素，人們聽了會有精神的提升，那麼，那些不好的歌，背後也有不好的因素，聽了會受到污染。怪不得，現在那些變異的歌對唱者與聽眾都沒有好處，而聽了邪黨的歌曲，那更是得不償失了。

你是西洋的唱法唱中文，是創新嗎？

楊：我是先學洋的再轉回來，是一個很有意思的過程，我94年出國，被建議開唱中國作品的音樂會，我就有了一種強烈的尋根的願望，我的師兄給我寄來了一大堆什麼《道德經》、《四書》、《五經》等等，雖然當時只是很表面的讀了一下，但也知道了原來中國傳統文化這麼博大，簡直取之不盡。

我的老師過去每年夏季都要到芬蘭的國家歌劇院輔導他們的演員，調整聲音等等，就有藝術家告訴我的老師，西洋音樂已經走到底了，沒有什麼可挖掘的了。想從中國的文化中汲取營養，這是我在90年代的初期就聽到了。

王：他們指的中國文化，一定是傳統的中國文化。那他們走到那兒去了嗎？

楊： 49年以前的文化，但是我覺得他們無能為力，原因是搞音樂的人要找中國傳統的音樂很難找到，那些都是散落在民間的，絕大部分都沒有整理，口傳心授的傳下來的，但去民間采風就太豐富了。

王：而現在已經記下的，找出沒有經過邪黨文化加工和污染的傳統文化的東西太難了。

楊：是的，好多都被改動了，49年以後沒有真正的藝術，都是為邪黨的政治服務的工具，什麼百花齊放，拉倒吧，只有一朵花。

王：一朵又毒又邪的敗花。

楊：都是一個東西，所以在中共政權下的藝術家，真正的藝術家是非常痛苦的，沒有你選擇的餘地，它要你唱什麼你就得唱什麼，它允許你唱什麼你就得唱什麼。這叫什麼啊？

王：那麼從這個角度來講，當時你的老師告訴你，西方的音樂藝術想從正宗的中國的傳統文化中汲取靈感，那也只是一種嚮往，代表了一種趨勢。

楊：我老師早在93年就去世了，我是給他送了終才出國的。但我得到了這個清晰信號，就是西方的藝術家也沒有什麼路可走了，希望從從古老的中國文化中尋找它的新的營養。

王：但事實上這反映了一個根本問題，是整個人類的道德都不行了，哪兒也沒有什麼營養了，才導致這個狀態的。也許藝術家們還在夢幻之中追求，但改變不了也挽回不了全面下滑的局面，那麼他們感到這點了嗎？

楊：他們大部分是糊塗的，沈迷在追求技術裡邊，被經紀人們牽著走，拿來賺錢，現在歌劇也滿可怕的，有時滿臺的裸體，演員套上裸體的道具，或者就是變態的妖魔鬼怪，燈光昏暗，寫的還是前幾個世紀的事兒，但都是用所謂現代的表演。

王：就是本子還是過去的，但內容給改變了，可以演出另外的東西來。

楊：音樂上不會變，但形式完全變了，歷史背景也變了。我是非常慶幸自己沒有走進歌劇院，否則，你演也得演，不演也得演。

王：那是那一年？是否那時你就離開藝術界了？

楊：我來德國是因為漢堡歌劇院的院長的邀請，他們的上演的歌劇瓦格納裡正好缺女低音，我來試唱。但我在國內時，那時的手續特慢，最後機會也就失去了，但也就從那時我就開始準備個人演唱會，同時打個別的工養活自己，畢竟我還可以選擇我想唱的，一個藝術家不能選擇，不能唱自己想唱的，把藝術用於賺錢，甚至違背自己的良心唱自己不該唱的，那是很可悲的，等於自毀。

而現在我真的找到了我最想唱的，作為唱歌的人來說，實在是莫大的幸運。

王：你終於找到了你生命中最想唱的，你在大法中終於找到了？

楊：是啊，豈只這一點，作為一個生命來說，不僅唱了心中最想唱的，而且還可以讓別人受益，最幸福的生命啊，經過了人生的各種坎坷，你都不敢想你的人生還有什麼樣的前途不前途，因為我出國時已經43歲了，而現在我在大法修煉中，用歌聲告訴人們真正的、最好的一切，是生命最大的榮幸啊，以前不管吃了多少苦，學了這個專業，這回能用我的歌聲證實法，太珍貴了。

王：大法還賦予了你們更大的責任，走出一條自己的路來，開創人類真正的文化藝術，你是用你的生命在唱歌嗎？

楊：我想是的，因為我得到了大法，過去我還碰到了最好的音樂導師，從各種磨練中，過去人生所經歷的一切都是為我今天做鋪墊和準備的，太值了，生命的過程是最重要的，而這個過程的實踐，成為了一個最終實現了美好願望的過程，太幸福了。

王：還談一個問題，過去談一個人的藝術成就，德與藝，把德是擺在首位的，先是德，後是藝，你追求藝術的過程中，你的老師教過你嗎？

楊：現在在常人中很難碰到了，像我的老師那一代人還是非常講德，因為他們知道，沒有德，就沒有藝。但一生都挨整，卻一生也沒有放棄過自己的藝術追求違背自己的初衷，他就告訴過我，一個藝術家，到了一定的程度，是德決定其成就，他給我舉了很多這樣的例子。而他本人的為人，德行有口皆碑。他的葬禮有千人參加。

王：看來你沒有辜負你的老師啊。

楊：當初我看到我的父母都是文藝界的，周圍的人啊，為了名利，挖空了心思，台上演，台下也在演，我就發誓不入這一行，但命運就是這樣陰差陽錯，我最終還是進入了這一行。在我24歲時才開始接受正規訓練，在世界著名的音樂家和音樂教育家瀋湘的推薦下，進了中央樂團，經過了3年的訓練，又考進了60年代世界最優秀男中音歌唱家基諾•貝基先生(Gino Becki) 和70年代世界最優秀男低音歌唱家裡古拉羅西內梅尼先生(Nicola Rossi-Lemeni)在中國開辦的大師班，後來還進中央音樂學院的高級班又進修了2年。作為唱歌的起步年齡是很遲了，但從學習來講我是很順利的，因為我碰到了真正明白的老師了，而且人品很好。

王：你的聲音是那種不常見的，基本功也還好，而且又遇到了名師，在中國當初為什麼沒有聽說過？

楊：這也是陰差陽錯了。我與我的老師私交非常好，他最後在醫院走時是拽著我的手走的。聲樂大賽是一種出頭的方式，我的老師每次都是評委，但他每次都是給我最低的分數，他說我沒有在教室裡唱得好，但比賽是橫向的比較，老師下來會告訴我，真的對不起，給你的分數太低了。

那時是受排擠的，苦其心志啊，每天都在苦練，別人覺得是傻，不如去陪領導打麻將，在2級演員這個位置，一呆就是10年。也沒有機會出去演唱。命運不讓你有任何機會出頭，也有參加國際大賽的機會，但最後總是要錯過。

王：真好，沒有受那邪黨系統的東西污染，為邪黨歌功頌德。
楊：還有就是磨練了我的意志，鍛練我忍辱負重的毅力。學了大法後才一下明白了，原來如此啊。頓開毛塞，我想也是為了今天。

王：那也苦啊，一個有天分的藝術者，沒有發揮自己的機會，那時也不懂原因是什麼。也許你的老師真的明白真正的藝術需要磨練，也得耐得住寂寞，也許他看透了名利場，不願你毀在裡頭，更關鍵是你以後要修煉，你的命運豈是其他人可以決定的。

楊：冥冥之中有定數，當時我對名還不那麼感興趣，但我對唱非常執著，但就是沒有機會給你，你不能唱啊，那是什麼滋味。我的老師非常有名，當時找他的人排著隊，他身體非常不好，心臟一半以上是壞的，靠吃藥維持，我常常是準備好樂譜等著他講課。但一看那身體，我就不想上了，而有許多的學生，他們不管他的死活，反正到時間了你就得給我上。所以在醫院時，他說我還不夠用功，我心想真是冤枉我了，我每次都是準備好了，但不能不管他的身體狀況，看著他一邊吃藥，一邊給我講課，這種事我做不出來。然而我一直在他身邊，耳濡目染，是受益無窮的。

王：剛得法時想過以後會唱歌嗎？

楊：沒有，當時是覺得我終於解放了，我可以不唱歌了，我就修煉就行了，有口飯吃就行了，放下名、利、情。當時有什麼唱的啊，都是些名利情。但得意了一年，任務就來了。

王：放下執著，不是放下唱歌的本身。

楊：一年以後，在日內瓦，非常神奇，這是一年以後第一次開嗓子練唱，從來沒有那麼順利過，好像從來沒有停過唱歌，而且聲音非常美，一個學員進來，一聽就哭了，我還沒有唱具體內容。

王：因為你修煉了，師父給你淨化了身體，所以出來的聲音也是純淨的了，你的各方面都比不修煉的時候更純淨了。所以是美的。

王：你唱歌時按行規不需要麥克風，為什麼？

楊：這種唱法，美聲唱法是不能要麥克風，要求這樣，所以去聽歌劇這麼貴，因為人們要聽原汁原味，麥克風出來聲音會有變化，但現在5000人觀眾的演唱，不用麥克也不行了。

王：那是否可以這麼說用不用麥克，在這一行，也算是傳統藝術與現代藝術的一個分水嶺。傳統的唱法是不用的。

楊：是，不能用。那時也沒有。而且所有的歌劇院的樂隊在樂池裡，樂池是在舞臺的前面，演唱者的聲音得穿過樂隊，那人體需要多大的聲音的震動與共鳴，好的唱歌者本身就是一個共鳴箱。

王：那你覺得在技術上你還能怎麼提高呢？

楊：藝無止境，不同的歌曲會有不同的要求，我曾經問過我的老師什麼時候算是出師了，老師告訴我，到什麼時候你自己能調整你自己聲音的時候，你就算出師了。

我現在可以說正在進入這種狀態。因為從1994年以後我就沒有上過課了。後來演唱中國作品音樂會，有一副好耳朵就能幫助自己調整，知道什麼是最好的發音狀態，尤其是得法以後，這些事情就變得比較簡單容易了。不像原來非得上課。

王：你現在還開始創作了。

楊：大法開創的智慧，我以前想都沒有想過。正法進程的需要，不能老等在那兒。腦子有東西就把它記下來。

王：我總覺得這次你唱的「婆羅花開」如果真能達到了你應該有的狀態，應該是你歌唱歷程中的一個里程碑啊，晚會是「神話與傳說」為主題，「婆羅花開」像一個謎底，這是最重要的一個部分，人類千年輪迴與期待，真正是為了恭迎法輪聖王的到來，當以後人們再度觀看這臺節目的時候，會恍然大悟啊。

楊：回過頭來看，是這樣的，歷史翻過這一頁的時候，會感到震撼的。

王：什麼是流芳百世的作品啊，歷史過去了，人們會明白，大法弟子現在給予人類的就是神話，什麼是神話，就是神講過的話，不管你個人唱時發揮得如何，傳遞給人們的信息是婆羅花開了，這件事兒的本身就把這首歌給烘托得很大，去年師父就發表了《向世間轉輪》。

楊：我會盡我最大的努力唱好。

王：祝你成功，謝謝你。