【王维洛专访】揭秘：中国18亿亩耕地红线是为解决中国人吃饭问题？(视频)
王维洛专访（图片来源：williamhill官网
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【williamhill官网 2023年3月22日讯】 （williamhill官网 记者李静汝采访报道）据悉，大陆官媒根据中共2023年的一号文件“全方位打好粮食安全根基，严格执行18亿亩耕地红线”的精神，强调2023年要全力以赴夺取粮食丰收，并启动新一轮千亿斤粮食产能提升行动，以确保全国粮食产量保持在1.3万亿斤以上。按中共官媒的报道，中国已经连续粮食丰收多年，为什么中共还要强调粮食安全问题呢？williamhill官网 记者就此话题采访了旅居德国著名环保生态学专家王维洛博士。
粮食安全概念与食品安全概念有何不同？
王维洛首先指出：“中国自从习近平上台以后，他把粮食安全问题提高到很高的一个高度。中国最高的国家决策机构，不在发改委，而是在国家安全委员会。国家安全委员会还定义了很多的安全，什么粮食安全，什么领土安全，大概有17个安全，粮食安全是它其中定的一个安全。
中国现在是世界上最大的粮食进口国。中共每年都会发一号文件，都是涉及到农业所谓的三农问题。今年的一号文件里，就提到的粮食安全的次数有人统计过的，这是最高的。以前就提两次，这次大概提了六次粮食安全。
中国老百姓大概还看到了一个，就是说中国政府号召大家要吃糠，吃全麦的食品。它又举出很多例子，说美国欧洲，现在都吃全麦的食品，而且全麦的食品更贵。中国人就想，粮食丰收了，你为什么要说要吃糠咽菜了？你肯定不是从中国人的食品营养结构来说的，而是你担心有朝一日，回到了所谓的三年自然灾害的那个时候去。所以中国人还是很担心。从这个信息里面他们读到了什么，中国的这个粮食供应可能会发生缺口的问题。”
王维洛进一步指出，其实中国所说的粮食安全的概念是不准确的。“中国的粮食问题其实是食品安全问题。世界上公认的一个就是食品安全，就是说每人每年800斤的粮食。中国以前定的标准不是800斤，而是400斤的安全线。那个时候它是这么算的，就是说400斤，四七二十八，每年280斤纯粮，大米、小麦，将近每个月大概25斤左右的粮食供应，能够满足人们吃饭的要求，但当时是没有考虑到吃这么多肉的。
世界上猪肉的一半产量都让中国人给吃了，中国人的猪肉消费是世界产量的一半。在中国的粮食的消费当中，中国生产了多少粮食，进口多少粮食，有很大的一部分是用于猪饲料的。你要去问中国人，现在一个人要吃多少粮食，大概10多斤，超不过15斤。为什么？他吃别的，猪肉，鱼，水果等，这都是食品，不一定是粮食。就说当你肉多的话，你的粮食的标准就应该降下来，而不是像中国，好像把这个门槛建的很高，很为中国人着想一样。”
中国所谓连续8年粮食丰收稳定在1.3万亿斤是虚的？
据大陆媒体报道，2022年全国粮食总产量1.37万亿斤，比上年增加73.6亿斤，增长0.5%，全国粮食产量连续8年稳定在1.3万亿斤以上。王维洛对此指出：“按13亿人口计算，2022年中国生产的粮食将近每个人是1200斤，我们就按平均每个人是1000斤，比较好算。就是说中国按它报的是1000斤，超过了世界上公认的每年800斤的安全标准。
中国的进口的粮食也将近中国每个人进口了200斤每年。按照中国的生产的粮食，加上进口的粮食来计算的话，2022年，中国平均每个人能够获得的粮食起码是1200斤每年，比世界规定的800斤要高出很多。那中共的领导人就可以睡觉了，你还整天说粮食安全干什么呢？每年发的中央一号文件上总是在提这个粮食安全问题。为什么呢？唯一的一个可能就是，中国所谓的连续8年的粮食超过一万亿斤的报导，这个数子是虚假的，它不存在。
因为粮食这个东西，你存了两年、三年以后是没用的，这个粮食人不能吃，连猪都不吃，那个粮食就已经是废掉了。所以中国的储备粮，它只能是把今年的新粮存下来，把去年存着的粮给卖掉这么倒，不能说去年存着粮，今年还存着，后年还存着，我存它个10年。这个粮食不能吃了。你就想我们中国已经连续多年丰收了，还每年都从国外进口，粮食就多出来了，多的吃不了。而且中国的猪肉基本不出口。中国还要从国外进口的猪肉。就是说它整个的数据是不对的。”
中国的粮食问题的主要的根源是什么？
王维洛进一步分析指出，中国粮食问题的主要根源是耕地不足。“中国现在粮食进口大概占中国人的年产量的25%-30%，中国的粮食供应从国外大量进口以后，才能够满足人民的需求。我们就可以这么来推断，就是说中国的粮食生产产量，减去中国的粮食进口量，可能是中国真正的粮食。因为中国的耕地它只能生产这么多。
中国的耕地，我必须承认，搞不清楚它哪个数字是真的，哪个数字是假的。我们就看从中国的统计局发表的历年的数据来williamhill官网 的耕地变化。
我们必须说中国的关于耕地数据它的历史是很长久的，在世界上很少有国家有这样统计数据。我们可以追溯到唐朝，再往前追追到汉朝也是可能的，特别是明朝、清朝、民国，这个数据都很完整，几乎没有缺口。而且总的概念是什么呢？清朝结束的时候，中国基本上所有能够做农田的这些土地，都被开作耕地了，能够继续扩大和发展的余地很小，这是当时的古人给我们留下的一个总结。
从1949年开始到1957年，中国经过了土改。中共政府把土地分给了农民，就说以前你支援我打国民党，我当初答应你打土豪分田地，我现在把这个地都给了你了。农民当时的积极性就一下子高涨，发展生产的愿望很大，他们也就积极的开垦一些荒地。所以这一段时间里头，中国的耕地是在增长的，而且增长的速度也很快。到了1957年的时候，应该是中国耕地的最高的这一个点。中间农村经过了什么互助组、合作社的阶段，到了1957年的时候，中国的耕地，根据中国统计局发表的中国年鉴，有16.77亿亩耕地，1949年的时候是多少呢？是14.68亿亩。就是说在这段时间里，中国的耕地增加了2亿多亩，平均每年增长的幅度是26013万亩农田。在这个过程中，中国很多的林地变作了农地，就是把森林砍伐了，然后变作了农地。
从1957年开始，中共开始搞大跃进，大炼钢铁，大办水利，一直到1999年，在这个过程当中，它的耕地是持续减少的。从最高点的16.77亿亩减少到1999年的14.25亿亩，就是比1949年的耕地还要少，平均每年基本上是减少了600万亩耕地。我们必须说它是两个过程都有的，一个是砍伐森林，扩大耕地，围湖垦田，就把湖泊开垦成农田而扩大耕地；另一个是大量的农田变成了工业用地和城市用地。这两个过程是互相抵消的一个过程。但流失的耕地比新获得的耕地大，这是一个总的趋势。就是说从1957年到1999年以后，这个耕地一直减少，减少的规模就回到了比1949年还要少的这么一个状态。”
中国18亿亩耕地红线怎么出来的？
王维洛还披露，从中共政府进行的三次土地调查报告中，很难让民众理解它所描述的中国耕地面积的数据。“中国的耕地面积到底有多少？2000年，国家公布了第一次全国土地调查的报告。这一年中国的耕地面积从14亿亩的土地一下子增长到19亿亩，就多出了5亿多土地。从2000年开始到2008年或者2009年，中国的耕地面积又开始减少了，从2000年的19.51亿亩减少到2008年的18.25亿亩，每年又减少了1500亿亩的土地。大家都知道中国有所谓的耕地红线是多少呢？是18亿亩。
耕地红线概念的出现，是和温家宝在当副总理主管农业和当总理的时候，非常重视农业是有关系的。当时还是温家宝在当中办主任的时候，有个美国人写了一本书，说谁养活中国人。就是说中国人可能将来会出现粮食不够的问题。中国政府就把这个问题接过来自己进行研究，研究以后，当时提出来一个概念，就是说我们中国只要保证16亿亩耕地，就可以养活中国人，最早的结论是这样的。
2008年的时候，我们土地又减少了，只有18亿亩了，这时候来了一个第二次全国土地调查。第二次全国土地调查，又突然之间又增多了2亿多，增加到20.31亿亩。这是中国历史上土地最多的一个年份，最大的数字20.31亿亩。2009年土地调查的数据，它是在2013年公布的，统计局把所有的资料重新修整到2009年。就说从2009年到2017年的时候，中国的土地好像耕地一点没少，或者说减少了很少一点点，也许是因为大家考虑到习近平上台了，特别重视农业发展，所以耕地就几乎是没有减少。2018年中国耕地数据没有发表，它不发表了，可能是由于当时正在进行第三次全国土地调查。第三次全国土地调查的最终的时间点是2019年的年底，发布的时间是2021年的年中发表的。土地发表以后，中国的耕地面积又降到了19亿，比第二次土地调查的20.31亿亩减少了1亿多。
我们看从2009年到2017年，这几年当中根据国家统计局发表的数据，它的土地没有减少，突然在第三次土地调查的时候，又减少了1亿多亩，还剩下19.18亿。从2019年以后或者说2021年发表这个数据以后，到2022年，国家统计局用的数字还是老的数字，没有发生任何的变化，就说2022年中国农田还是保持在19.18亿亩的耕地。中国政府公布的三次土地调查的结果。不但对于一般的老百姓，对于所有的专业人员来说很不解的是，国家的三次土地调查，它的结果很令人吃惊，一会儿多出5亿多了，将近多出30%多的土地，一下子又多出2亿多土地，一下子又突然少了1亿多土地，它也没有做出解释。”
中共三次土地调查报告使用不同定义
王维洛博士进一步指出，国家统计局三次调查报告每次用的定义是不一样的。“我想告诉大家的是一个什么呢？对于我们做专业的人，很奇怪的一个现象就是说这三次土地调查，中间间隔的时间大概就是20多年，它说是每10年做一次。三次调查它所使用的土地分类的定义是不一样的。我刚才在这里说的、用的数据都是说耕地。如果从严格的意义上，我是和大家不能这么说的。因为第一次土地调查的时候的耕地，它用的定义和第二次的调查的时候的耕地，定义是不一样的，第二次调查的时候和第三次是不一样的。就像中国的新冠疫情，它的定义有第一版，第二版，第三版、第四版、第五版，根据这个定义所得的病人人数是不一样的。比如说第一次说的时候是不要做CT的，后来有一次说是要白肺的，后来又说是不要白肺，它有10版的定义。
从严格的意义上来说，我们必须都是要修正的，修正到一个定义上去。我们大家都在谈一个事情，我们所说的耕地，是在一个什么样的定义上的耕地。我不能把第一次调查的耕地，和第二次调查的耕地做直接的这么一个排列，而且把它直接的摆在一个数表上，告诉老百姓说我们中国的耕地是这么多。因为那个说的耕地和这个说的耕地它不是一个耕地。比如我们说的元，有时候你说的是美元，有的时候你也许说的是澳元，有的时候你说的是欧元，有的时候说的是人民币的元。这个概念是不一样的。
但是你就想，中国政府为什么要在三次土地调查的时候，它用三次不同的分类和三次不同的定义呢？如果你是为了要省钱的话，你就必须是用同样的定义，同样的分类，因为你这样可以有一个比较，这是最省事的。如果你说这是不得不这么改的话，比如说第二次全国土地调查的时候，你就必须同时发表，根据第二次定义的时候的第一次调查结果应该做出怎么样一个修正，它是一个什么样的结果。你必须修正，同时发表，这才是负责。你在第三次发表第三次土地调查结果的时候，你必须对第二次、第一次同样的进行修正，按照第三次的分类和定义，我们第一次的耕地是多少，第二次的耕地是多少？第三次的耕地是多少？但是中国政府明显的它是有意的不用同样的分类，不用同样的定义来进行调查，使得你们不能对这个数字进行直接的比较。任何人的评论，它都可以和你说，你不知道其中的奥妙。确实不知道，你不公布谁也不知道。那谁对呢，我们没有公布，那个是秘密。”
中国18亿亩耕地是一个天方夜谭
王维洛进一步谈到：“因为我们前面已经讲了，到1999年的时候中国的耕地一直是在下降，是14.25亿亩，到了2006年的时候，当时两个单位做预测，就说如果中国的粮食要保证是90%是自己的，用习近平的话说是中国人的碗里要装中国粮的话，它就提出了我们耕地的下线是18亿亩。这个18亿亩就进了中共中央一次会议文件，后来又进了五年计划，就有了18亿亩这个红线的概念，这个概念就一直被延续下来。
我前面已经讲了，中国的真实的土地面积，它有很多数据是不真实的。所以这个18亿亩也就是一个天方夜谭。
比如我们可以想像，根据第三次调查，19亿亩土地里面起码起码0.5亿亩土地，是被重金属严重污染的，能不能种粮食？它种的粮食是不是被污染的粮食，这些被污染的粮食到哪里去了？它是不是进了中国人的碗里头去了？中国政府没有回答大家，它就少了0.5亿亩。在这个19亿亩里面，还有将近1.5亿亩的土地，它在山坡上，坡度超过了25度。坡度超过25度根据中国的法律是不允许作为耕地的，因为它会造成水土流失。还有原来的林地或者原来的草原，有人非法把它垦殖成耕地，产量也是很低的，它的土壤层是很瘠薄的，达不到耕地的要求。我们这里还没有讨论中国耕地的品质问题。就说在这19亿亩里面，最少有两亿亩土地，不是真正意义上的耕地。那就只剩下17亿亩土地，就说从来就没有到过18亿亩。”
保8亿亩耕地是为了人为控制城市用地供给？
对于中共政府为画耕地红线？是为了解决中国人的吃饭问题么？王维洛博士披露了这背后的原因。“茅于轼先生曾经提出这么一个概念，我也很同意他的这个概念。中国说要保18亿亩耕地，它的目的是什么呢？目的就是人为的控制土地利用的这个转变，人为的控制城市建设用地的供给，而抬高中国的城市建设用地的地价。比如有的城市，他们的地价是每平方米是10万块钱、15万块钱，其中有多少是土地的钱呢？70%。就说70%的房价是土地的钱。土地是中国政府卖给这些开发商的，最后卖到老百姓手里。老百姓付出这个高的房价，其实是把最大头的钱，不是付给了许家印这样的房地商手里，而是付给了中共政府。”
1982年中共修改宪法 土地私有改成“国家所有”
王维洛最后表示，如果你问中共政府，你的地是从哪里来的呢？中共政府的地本来就是中国老百姓的。“在中华民国1949年以前，中国实行的是土地私有制。这个土地是原来是属于老百姓的，仅仅是通过1982年的中国的宪法的修改，中国的土地都变成了中国政府的，都变成国有了。中国的土地的变更不是在1949年的时候变成了国有土地，中国的土地性质的改变，从私有制变作公有制，是在1982年的宪法更改中实现的。有很多中国老百姓不知道。付出的这10万块钱一个平方米的这个住房，7万块钱是土地的价钱，这个7万块钱本来是要你自己付给你自己的，本来这个土地就是你的，当1982年中国宪法更改的时候，中国老百姓都不知道，我的土地成了共产党的土地了。
我有两个朋友，以前他们家都挺有土地的。一个朋友，他们家在北京有27处房地产，而且大多数都是四合院。你说如果现在这个房地产都是他的话，他有多少钱？我还有个朋友，他告诉我，他说你知道江苏无锡市吗？无锡市市中心的那条街，那上面的土地都是我们家的。那现在这些土地是谁的呢？现在这些土地都变成了中共政府的。仅仅是通过了这一次宪法的更改。而中国人他并没有认识这一次宪法的更改，他们的土地没了，中国人所有的私有的土地都没有了，原来的土地都是私有的。
1954年的第一次宪法，就中华人民共和国第一次宪法，它没有涉及把中华民国的宪法改掉，而是保留了，没去动它。只是到了1982年，它就通过了一句话，就是说城市的土地归国家所有，农村的土地归农民集体所有。就这么一句话。”
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