忆述“理大围城” 牧师夫人质疑港警处理结果(图)


在香港理工大学被港警围城时,袁天佑牧师的太太——传道人袁陈锦美也身处其中,陪伴和协助留守者离开。(图片来源 : 李晴/williamhill官网 摄影图)

【williamhill官网 2019年12月22日讯】(williamhill官网 记者李晴采访报道)11.11清晨三声枪响,18岁少年中弹倒地,之后引发“中大保卫战”,接着又是“理大围城”。作育英才的高等学府无疑在今次的“反送中”运动中,成为警方攻击的目标。而在理大围城的13天(11.17-11.29)中,袁天佑牧师的太太——传道人袁陈锦美有9天都身处其中,陪伴和协助留守者离开。而当理大事件落幕后,她的回答是“不安乐的安乐”。

紧张入城 形如戒严

理大围城的第二天夜晚,记者在理大门外撞到袁师母,跟随袁天佑牧师及曾俊华前特助罗永聪,三人行色匆匆地赶至校园。记者当时只跟袁牧师打个招呼,简单了解一下情况,无暇同袁师母攀谈。直到事件平息后,记者再次见到袁师母,明显感到她的神情已经松弛下来,没有了那晚的紧张和严肃。

“当时我带了一只最细的屈臣氏蒸馏水,已经饮了1/3,剩下2/3,警察不给我带入去,后边的人亦有带面包的,警察也不给带进去,一个面包都不给带。”没有任何食物和水可以带入校园,袁师母唯有入去后在地上捡没有开过的樽装水来饮,或者到饭堂找热水煲煲水饮。

入去的头一两日,大家还会煮饭吃,找到什么吃什么。那时,她每日下午两三点钟入去,在里面呆差不多八个钟,夜晚12点左右出来,再在尖东找地方医肚。

她去的目的是劝说人离开,而当每一日都有人离开时,袁师母的感受是,“事实上,我觉得剩下的小朋友有些凄凉,同时好需要人的关怀。我不一定就一个目标,叫他们循着警察的登记然后离开。我觉得应该随着他们的意愿。但是关心最重要,还有,就是别剩下他们。”

大家有什么需要商量的,她陪伴他们一起商量。“甚至如果他们要煮饭吃,我都可以煮饭给他们吃的,我煮过了,他们都很欣赏的,亦都肯吃。但是越来越少人食了,所以不煮饭了,变做大家聊天。”

难忘17岁少年 想离开又想坚持

当昔日净土学府变成硝烟弥漫战场,理大九日陪伴,成为袁师母人生中难忘的一段日子。“因为见到人的恐惧,见到人的诚实和谎言,又见到小朋友和一些成年人无准备地被禁锢。”

她相信,很多人都预备星期日(11.17)晚离开,但是过了星期日晚就变做无主权可以自己离开,一定要循着警方的方式离开,很多人都不肯亦不赞成。

袁师母在入面见到警民冲突的点在哪里。警方要每一个人都登记后才离开,或者事情本身很简单,又不是人人犯法。但事实上,哪怕在厨房洗碗的婆婆,都不愿意把自己的名字交给警察。“原因是不信任警察,因为他们觉得一旦警察获取其个人资料,不知他们下一步会对(这些无辜的)市民做些什么。好多人心里已经确定警察会知法犯法。”所以,对于袁师母来说,“说服人相信警方不会伤害你,你登记姓名就可以离开。”本来很简单的一句话,却变得很难成立事实。所以,她要劝服很多人。

“最难忘的是我见到一个17岁的年轻人,他好想离开但又不离开,他有两个原因不离开。一个原因是不信任警察,另一个原因是他很想表达他留在理大是一种他自己应该享有的权利,不应该被控制或者被警方令到他不自主地要离开那个地方。”

“为什么我难忘呢?因为我见到他想离开,但他又想坚持这两件事。所以,他留下,他的面容上有恐慌,他自己都主动告诉我,我知道家人挂住我”。袁师母为此感到难过,“为什么要一个17岁的少年人受这样的对待呢?无故被禁锢,并有一种莫须有的恐惧令他在那的几个晚上?”

年轻人跟她分享自己的感受,“晚晚睡觉都恐惧,因此很难睡觉。恐惧有警察忽然间冲入来。累,也只是合一下眼却不敢睡。”期间,亦有人想用自己的方法离开,于是,更加不会睡。

人道灾难下 善的力量

理大13日围城所制造的人道灾难,让袁师母真实看到民众对警方的不信任,以及留守者对自己权益的维护和坚持。原本,他们是理大人,在理大是天经地义,但当离开时需向警方上交个人资料时,却变得非常之艰难。

他们坚持认为,其一,警方得到他们的资料,未必经合法处理,可能会诬告她们。其二,他们不承认自己有“暴动”,因为其中很多人并不是在激烈的对抗当中的人,所以他们更加不肯承认自己是暴动份子。其三,他觉得他自己是有自由出入理工大学的。

袁师母认为,“理工大学既是一个香港认可的私人大学,亦是一间公家大学。大学校园本身就是一个大家都可以自由出入的地方,而不是一个禁锢、同社会隔绝、或者要申请才可进入的大学。”因此,很多人对突然被禁锢其中感到愤愤不平不平、认为不合理。他们当中有理大学生、职员、校工,因此而不肯离开。


袁师母早前曾经入过理大探访学生,再入理大对学生表示关心,并说服他们离开,会否遭到反感呢?袁师母坦言,“我不是很强烈地感到他们对我反感,但是他们又不是完全接受:你来就是权劝我们离开?”她没有一进去就劝说人离开,而是进入饭堂坐坐,有吃的一起吃点东西,聊聊天,彼此有了信任后,她才开始她的方式的劝说。

“我很尊重他们自己有一个选择,他们慢慢会说不走,或者自己想办法离开,他们也都会通知我。我不觉得他们很抗拒我,但是如果一些比较陌生不认识我的人,他们还会有些抗拒和敌意,甚至在最初的时候,他们有一种感觉,‘你来减少我们的人数’。我都认同,因为这个是必然现象来的,1000个人你叫了100个人走,就剩下了900。如果你再叫100人走,又剩下800。他们的感觉和认知是真确的,我相信,要接受也要体谅。”

当最后都是用人数来确定走还是不走时,她相信,除了大家交流各自的思维外,不可勉强,同时,陪伴亦变得非常重要。

有了信任 有人交代遗书和后事

“有年轻人讲了他们的遗书在哪里,也有年轻人说,‘如果我离开了,比如我用水路离开,如果我浸死了,请你通知谁’,也有人同我讲,‘我不走,最后会怎么样怎么样’,讲定怎么样怎么样给我听,也都有人想到走的方式,会同我隐约地讲一讲,因为不可以讲的好明显,他们都很怕我讲给别人听。”

袁师母进场时,需经过警方的准许,这也令里面的人无法完全信任她,甚至有人怀疑她是警方的“卧底”,来帮警方做事。但她相信,随着时日的推进,当陪伴他们到第九日时,“我相信他们是无敌意的”。

她说,最担心警察冲入学校,当然年轻人受伤或被捕是不应该的事。如果大家在冲突中,情况一发不可收拾时,警方忽然冲入来,情况则不由分说。“我最不想出现的景况就是,警方在冲突已经平静后,忽然冲入到大学里面。”

当所有人都以不同的方式离开理大,当11.29理大解封后,一切都平息落来。面对处理结果,袁师母苦笑“不安乐的安乐”,“安乐的是因为事情都告一段落,不安乐是在过程里边行成了更深的仇怨,处理的方法不理想不恰当。我认为冲突完了,警方应该撤退,学校应该给学生和校方来处理。”

她透露自己有一个发现,她亦有在中大冲突时探访过学生的经验,“我发觉理大的校园被破坏的严重程度大过中大很多。”她认为,从破坏程度看,表达了学生对理大学校的愤怒和不满。

“我觉得这个不是警察跟学生的事,不是警察跟示威者的事,其实也都很重要。是学生同学校,特别是同校长的事。”她感喟“不单止用了这个地方(理大),也的确是破坏了这个地方,而这种破坏表达了学生对校方代表——校长的不满。”

同时,她质疑有些地方的破坏极不合理,非学生所为,比如一些房门门锁被破坏。“有些破坏究竟是不是学生做的呢?因为我看我都走过七八间学校,虽然我无真凭实据可证明哪些破坏另有人所为 ,但我很肯定有些破坏不是学生做的。”

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