中国官方承认，环境治理面临“困难和挑战”

中国环境保护部副部长李干杰星期五承认，目前中国大陆地表水污染较重，重金属污染以及干旱形势严峻。中国环境治理面临“困难和挑战“。自由亚洲电台记者唐琪薇邀就此请中国河南民间环保人士霍岱珊和旅美中国学者程晓农进行讨论。

记者：“非常感谢二位参加今天访谈节目。非常巧因为我昨天刚给我国内的一个朋友打电话，她说“看电视你们美国很多地方都在刮龙卷风，中国现在到处都在干旱’。她也跟我提到了洪湖水，以前有一首歌叫洪湖水浪打浪。现在的洪湖水已经干到底部都裂开了，所以干旱的现象是非常的严重。中国环境保护部副在今天举行了新闻发布会，保护部的副部长李干杰也谈到了中国的干旱问题非常严重，他说中国东部、中部的几个省像湖南、江西都遇到了很大的干旱，很多大的湖泊的水位都降到了非常低的位置。这是近几十年来都非常罕见的。我首先请教一下霍岱珊先生，因为您是河流污染方面的专家，您觉得中国遇到这几十年不遇的大旱最主要的原因是什么呢？”

霍岱珊：“干旱问题是自然现象，是多少年以来人们没有遇到过的。据一些年龄比较大的人讲，他们没有遇到过这么严重的干旱，几个省遇到严重的旱情。多少天不下雨或者很少下雨。说到原因，现在很难下定论。现在各方面的专家也有很多争论。现在只有去面对吧。”

记者：“您刚才提到专家都有一些争论，都是围绕什么争论的呢？”

霍岱珊：“比如说对三峡问题的争论有很不一致的说法。有的说跟三峡有密切关系；有的说没有关系。”

记者：“李干杰在记者会上也有记者提到这个问题，不过他没正面回应干旱是否和三峡有关，只是表示干旱的原因是持续少雨造成的，我想请教一下程晓农先生，您对几十年不遇的干旱您是怎么看的？您觉得是不是跟中国的三峡工程有没有一定的联系呢？”

程晓农：“首先我想说明一点，根据我在网上看到的各方面的资料。中国国家气象局并没有发出干旱警报。也就是说假如中国的干旱确实是几十年不遇，以至于洪泽湖、鄱阳湖、还有洞庭湖基本干枯。假如确实是由于几十年不遇的干旱造成的，那么国家气象局早就应该在几个月前发出干旱警报，所谓橙色警报。但事实上国家气象局没有发布。那么只能说除天气以外还有其他的因素。这也是为什么在中国的媒体上，还有国家气象局以及环保部在这个问题上都闪烁其词，因为这触及了中国的所谓政治高压线，也就是所谓的三峡问题。其实我想指出的是不仅仅是三峡，三峡上游的一系列的水库同样在截水，三峡上游的来水量其实也因为上游修建的一系列水库也在减少。所以可以讲中国水电部多年来的蓄水发电、破坏环境，不顾下游水利状况的这种方针造成了今天的这个局面。”

记者：“环境保护部副部长李干杰在介绍中国环境等情况的时候还表示目前中国有22%的自然保护区遭到了破坏，霍岱珊先生这个22% 的数字对中国环境破坏造成的直接后果是什么？”

霍岱珊：“这是生态方面现象，人和生态是一个统一体，在地方上非常明显，比方说一条河流它的生态不能维持了，那么岸边人的生存也会受到危害。如果河水污染，这里面的鱼类就不能够很好地生存。比如说河里受到重金属的污染，受到持久性的化学物的污染，鱼类的生存它会减少，会变成畸形。通过食物链它会影响它的生存，比如说先天性儿童的缺陷、癌症的高发，这都是互相印证的。”

记者：“所以这个问题远远不是自然保护区遭到破坏那么简单。我不知道程晓农先生您对这个问题是怎么看的呢？”

程晓农：“在这点上我赞成霍先生的看法。就是说不一定非要以自然保护区的破坏的比例来判断人类的生活环境。中国国内官方已经公布过一系列指标。比方讲中国城市的污染度，空气污染度、粉尘等等在中国的污染程度像北京、上海早已超过国际认为人类能够生存的标准。那么现在中国政府实际上千方百计地在降低这方面的测量，所以提供假报告。所以刚才霍先生提到的重金属污染，在中国的湖南、福建等地方，重金属污染尤其严重。我看到一些资料中国可能有40%的土地已经有重金属污染。我看到了一些很有趣的现象，农业部机关食堂吃的蔬菜是从新疆空运到北京来的。这是政府部门用特权在保护自己免受环境污染的危害。”

记者：“环保护部副部长李干杰，他也承认重金属污染形势是很严峻的。他说最近连续发生了多起重金属污染事件。去年发生了9起，其中有4起是血铅事件。今年一到五月又发生了七起，这七起都是血铅的问题。请教一下霍岱珊先生，关于血铅超标的问题环保部是不是出台了很多整治的措施，为什么还是这样屡禁不止呢？”

霍岱珊：“一旦出现超标影响人体健康这种程度的时候，很难一下子把它给控制住。因为这些东西是很难降下来的。”

记者：“即使关闭这个厂也是来不及吗？”

霍岱珊：“关闭之后，这个重金属在土壤里面它还会长期存在，有很多排放到河里的重金属，它也不能够一下子消除的。”

记者：“最后我想请教一下程晓农先生，内蒙古锡林郭勒盟上个月连续发生两起和矿山开发有关的当地居民的死亡事件，引发了很多抗议事件。有不少当地的居民对矿山开发造成的环境恶化非常不满。我记得我采访一些内蒙古民众的时候，他们也特意提到了目前内蒙古恶化非常现象严重，大量的草原流失，请教一下程晓农先生，您觉得环境污染会在哪些方面影响社会的稳定呢？”

程晓农：“当然环境污染直接造成当地人的生命安全受到严重威胁，这个问题涉及到中国政府的国策，中国政府如果以GDP挂帅、以经济增长挂帅，而以牺牲环境为代价，那么这个情况是制止不了的。当地受到环境破坏影响的居民和那些试图通过盲目开采牺牲环境来赚钱的地方官员以及企业之间的矛盾会越来越厉害。 ”

以上是自由亚洲电台记者唐琪薇邀请中国河南民间环保人士霍岱珊和旅美中国学者程晓农讨论中国的环境污染，气候变化以及严重旱灾等问题。