德人权专员:“他们没有兴趣和我讨论下去”(图)

德国政府人权专员勒宁

在中国政府近日来对异见人士使用越来越强硬的手段的背景下，德国政府人权专员勒宁（Loening）于上周走访了中国。本台记者对其勒宁进行专访，话题围绕中国的人权状况，以及德国政府的相关立场。

德国之声：就德国联邦政府尖锐地指责中国著名艺术家艾未未被捕一事，与您会面的中方人士作何反应？

勒宁：有趣的是，在我们谈话的一开始是中国政府代表首先提起了这个话题。后来，我明确指出，人权问题并不是一个个案。我们关心的是中国人权状况总体而言每况愈下的问题，尤其是近一段时间言论自由受到了很大的限制。而中国政府方面则再一次指出，艾未未被控经济犯罪。我表示，对于这种说法我们不想发表意见。我们关心两点问题。首先，艾未未是否得到了在一个法制国家应得到的待遇？他是否有请律师和与家人见面的权利？对艾未未的起诉是否已经公之于众? 这些问题我们始终没弄明白。而根据中国的有关法律，艾未未已经被监禁了太长的时间，超出了相应规定。其次，我提到了中国人权的总体现状。

德国之声：中国政府代表怎样回答您提出的这些问题？

勒宁：他们否认了所有的指责。我向这些政治人物们转述了一个中国民间代表说的话：现在他们比以前更加害怕，有些人不愿意或者是不能与我会面，因为他们从国家安全机构得到了某些暗示。中国政府的代表在听了这些指责后显得有些吃惊。其中一个人说道："您究竟都见了些什么样的奇怪的人，会和您说这些事 ？这些根本不对。我们的国家在不断地向前发展中，在人权方面也是这样的。"我想，他们并没有兴趣和我就这些问题继续讨论下去。

德国之声：您也与中国的博客作者、记者以及艺术家进行会面了吗？他们对中国政府最近的"压制浪潮"作何反响？

勒宁：中国的博客作者都告诉我，他们中的很多人都十分害怕，以至于不敢发表自己的文章或者减少发表文章，因为其实他们也不是很清楚的知道，哪些是被允许的，哪些不是。很显然，有时候会突然出现一些新的规定。据一些中国记者说，他们也可以在博客中发表一些带有批判性质的内容，然后文章就会被监管部门删除掉，他们就再发表。这样周旋几次后，他们会直接接到监管部门的电话，那边命令道：别再玩了！ 我们不会让你们发表的。当然，我也见到了一些艺术家，他们说，他们的自由空间没有得到一点改变，跟从前是一模一样的。当然他们也谈到，艾未未的被捕是向中国的艺术家圈子发出的一个信号。

德国之声：您想为德国联邦政府在与中国打交道时提哪些建议呢？ 尤其是现在，在中国因"压制浪潮"而被笼罩在一片沉闷气氛中的特殊时期？

勒宁：德国联邦政府将继续明确自己的立场，并明确要求中国政府尊重人权。这是我们理所当然会做的事情。可是我们必须明白，谁在做这些事，而谁又是后果的承担者。中国人不是被德国联邦政府镇压，而是中国当局。所以应该问问中国政府，是否该改变他们的政治手段。

德国之声：在德国有一些批判的声音说，德国一直在向中国强权"臣服叩头"。对这一看法，您怎么认为？

勒宁：总是会有这样的说法。我们要和中国人民共和国打交道。我们与一个几乎占据世界人口五分之一的大国开展广泛的联系，这是理所当然的事情。这种外交关系涵盖很多层面。其中包括政治上的合作，例如，在联合国里，或者在安全问题以及国际反恐斗争方面。还包括经济上的合作关系，文化互动，学者和学生的交换项目。当然，也包括人权问题。所以，我们当然要继续推动与中国在各个领域的合作。而我们也会继续在中国人权问题上表达明确的态度。中国的一些反对派人士也很清楚地告诉我：你们必须对话。只有德国继续与中国政府进行对话，不断指出中国在人权方面的缺失，才有可能带来改变。而所有的这些都要求我们继续推进中国政府的关系。

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