德龄公主谈晚清王朝内幕（一）

德龄公主是满洲贵族裕庚之女，早年曾随父旅居欧洲多年，1903年回国后，入清官，为慈禧太后御前女官。因谙外语，常为慈禧介绍国外情况并陪同接见外使夫人，深得宠信。下面是她接受一家西方报纸采访的谈话内容。

一、满清王朝垮台的原因是什么？

说来话长，很久以前人们就希望清王朝垮台。当然，在北京，许多人什么也不知道。但是我们知道，我们家也知道。至少中日战争以后，我父亲就知道。他说：“不超过10到15年，中国就会爆发一场革命，这场革命将结束清王朝的统治。要是清政府能立即进行改革的话，结局也许还行。否则，到那时，他们只好结束自己的统治。”那时清政府还没想去改革，在许多事情上，我们尽我们最大的努力去改革朝廷。但是慈禧太后——那时她执政——很恨改革，她非常保守，只要她活着，她就不会去改革。我们希望，要是她死了，光绪皇帝能执政，他是希望改革的。但是我们知道他可能活不长，也许在太后死之前他就死掉了。那个朝廷的方方面面都是很神秘的，要花很长时间才能讲完。

多年以来中国一直是一个古老的、保守的国家，她坚持古老的制度。当然，老一代人喜欢这样，因为这对他们有利。只是到了今天，那些一直呆在国外并接受外国教育的青年人才向往西方的文明和自由。如果他们没有看过任何好的东西，他们将不会知道世上还有这么好的东西。但是，他们已经看到美国人的生活是多么美好，而在他们自己的国家里，生活又是多么艰难。我不会因为他们发起了这场革命而责怪他们，我自己也会这样做的，我痛恨旧式的风俗习惯。而我们的家庭是最进步的家庭之一。事实上，我可能会说，在满人家庭中很少有像我们家这样的。

我的父亲想去改革，甚至在我只有4岁或5岁的时候，我就听到他谈论的改革话题。他首先让我们学习的就是英语。我们一直住在长江边上的沙市。后来住在汉口。他送我们到教会学校学习。所有的朋友都反对他这样做，说他太激进，希望他的孩子接受外国教育是想把国家出卖给外国人，那时人们叫他“叛逆者”。他很激进，这并没有使他有些许的犹豫，他想让我们学习我们就学了。

政府是不公平的，只为它自己，没有好的大臣。在北京，许多衙门的头头都是腐败的。最腐败的就是慈禧太后，那时她还活着——正像她做的那样，每个人都那样做。他们敲诈百姓。在中国，每一个官职都可以买卖——每一个官职——包括总督和道台。事情就是这样。如果你是宰相，我拿许多钱给你想得到某个官职，你说“可以”，你拿走了我的钱；另外一个人也想得到那个官职，但是他给的少些，他就得不到那个官职。你既接受我的钱也接受他的钱。他们让正直的人没有官做，而把官职给了那些不正派的人，这就是革命的原因。革命者要求公平地对待每一个人，每一个人都应有机会或将有机会做官。但是，只要是满人统治，摄政王的统治——事实上除了那些付钱给满人的人，没有一个人有机会做官。

二、这些满人大臣和高官为什么如此无能？

满人不想学习，他们非常自负，没有头脑，他们认为他们要什么有什么，最初的满人不是这样的——大约80年前满人就退化了。在80年前，他们都很有才华，审判公平。现在的这些满人根本就不想去知道什么事情。他们非常自负，你无法和他们交谈。

这些满人无能的主要根源是什么？——是不是在于他们的性格、教养或习惯？

教养？当然，每一个人都赞扬他们，你也看到了。他们想要的就是快乐，皇族中的青年子弟只考虑娱乐。摄政王不想学习，当他还是一个孩子时，他的兄弟们也不想学习，他的父亲曾为此常常发怒。但是，他的母亲站在他这一边，她送他去玩乐而不是去学习。当然，另一方面，摄政王自己也是一个意志薄弱的人，他根本没有个性。我是从个人的经历来说这些的，我曾多次和他谈过话。

三、在皇宫里，人们是如何把他们培养成人的？这种培养方式对他们有关政府的看法产生了什么影响？

在中国，教育皇帝的方式根本就不对。已故的光绪皇帝就很值得称赞。皇帝是在非常排外的紫禁城里被抚养长大的，他根本不能看到任何受过（西式）教育的人。在那种培养方式中，皇帝也不可能有任何机会和有经验的人谈话，所以他不能做一个好的统治者。虽然，光绪皇帝也是以那样的方式被抚养成人的，但是他仍然有改革的思想，所以我认为他值得称赞。清朝的规矩很严厉，孩子们必须尊重父母的奴仆，小皇帝也必须对太监有礼貌，否则他们会向太后报告。那是很坏的习俗，如果用那种方式培养小皇帝，他将不会有大的作为。现在的皇太后是一位很仁慈的女性，当然，她接受过一点中国教育，几年前，要是能这样就好了。但是现在我们想要新的东西，不同的东西。再去拜读几千年前写的古籍是没有用的，我们现在想要的是一种新的文明。当然，那时清政府闭关锁国，把所有的外国人都关在门外，以免他们骚扰我们。现在他们不能这样做了，我们必须拥有新的东西。

四、现在的皇太后是哪种类型的女性？她有实权吗？

她是一位温和、文静、谦逊的人，有点冷漠。她非常清楚地知道她不能和她的婶母——也就是已故的慈禧太后——相比。

如果在立宪政府或汉族人统治下小皇帝还在位的话，她可能会起什么作用？

要从个人的观点来谈这个问题，她情愿退下来，什么也不管。我在宫里的时候，一般情况下，事情发生后，我们总是问她的主张，可她总是说：“我什么也不想说，因为我认为这样做不正确。”“我没有能力告诉你们什么，也根本不能说出什么东西来。”她根本不想去控制政府，这点我非常确信。她想要的仅仅是平安而已。事实上，她的一生受尽磨难，虽然她是老太后的侄女，但老太后用一种很刻薄的方式对待她。

她没有实权，她也不想有。有一天，我们正在谈论各种事情，正在会见外使夫人的老太后却让她送一些点心给她们。那次会见结束后，我问她：要是太后死了，她到了太后的位子上以后，她愿意怎样做？她回答说：“这要看情况。如果我是中国皇后，我会做所有的事情；但是作为一个太后，我什么也不会去做的。”那就是说，如果她丈夫是皇帝她是皇后的话。“如果我有儿子，我更情愿依靠他。我没有儿子，如果情况准许的话，我会收养一个，然后就像皇太后和光绪皇帝那样。”

五、请你描述一下前摄政王和他的兄弟们的个性特征好吗？

前摄政王载沣，他是一个很愚蠢的人，一个意志薄弱的人，很保守。没有人能和他谈论改革的话题。有一个人曾像开玩笑一样试着和他谈了一次，他说：“我们的祖先从没有那样做过，我不明白我们为什么要那样做。”很显然，他支持保守派。他的两个兄弟并不是像他这样的，他们也都在海外，在欧洲和美国。但是，理所当然，他们的大脑也不发达。这就是我刚刚提到的三个愚蠢的人。这两个兄弟，只知道玩。我想说一件事，当我在国外时，一个青年王爷——载振——来参加英皇爱德华七世的加冕典礼！过巴黎时，他竟来看我们。我非常惊奇。那时，激进的人很少。但是，四个月以后，我回到北京，发现他已变得和前摄政王的两个兄弟一样了。当他们在国外时，他们满脑子都是中国的改革，希望中国像欧洲和美国一样。可他们一回到中国，他们对人民的生活方式又表示满足了。我对此非常惊奇。有一次，我问他这是怎么回事。他说：“我们不得不生活在这样的国家，不得不以那样的方式生活，不得不感到满足。”