畅谈天下事——知名学者孙延军博士访谈录（下篇）（图）

2009-05-06 21:29 作者:张正

【看中国记者张正纽约采访报导】孙延军博士发表的《心理生活的自由境界--对〈坛经〉的心理学思考》的论文，是中国心理学史学科的第一篇博士学位论 文，在中国有重要学术地位。作为心理学教授，他曾为北京市各高校青年教师主讲培训课程达八年之久，听课人数达数千人；他在全国各地为中小学教师数千人讲 学，影响甚巨！

他同时兼任北京市高校师资培训中心特聘专家；美国"中美精神心理学研究所"顾问；中国心理学会理论心理学与心理学史专业委员会委员；《心理学探新》杂志编委。

他的主要学术创见有：在重新理解人性的基础上重构当代心理学理论体系；以宗教信仰为核心重建心理治疗模式。在中国大陆学界有广泛影响。

去 年，中共政府资助他到美国做访问学者，主要目的是希望他通过科学研究的手段、探讨宗教心理学生活的规律，然后为中共有效的引导、管理、控制、利用宗教卖 命。孙教授认为：科学研究是一种自由事业，它不应该为政党服务，尤其不应该为专制政权服务，并作为一种帮凶。他说："我想我不应该与专制政权做这样一种合 作、这样一种交易，在真理和正义面前我们不能接受这样一些东西，这就是我的态度。"

孙延军博士公开声明退出中共党团队组织

在美国学习访问期间，孙延军博士公开声明退出中共党团队组织，并辞去中共官方一切学术职务。

日前，记者在纽约采访了孙延军博士，听他在美国这种自由环境下畅谈天下事。

记者：有人说，在中国社会，越是人类知识掌握多的人，越能看穿中共的邪恶。所以呢，在中共体制内，越有本事的人就越难以当领导，难以往上爬，它是一种逆淘汰。您认为这个说法对吗？

孙博士：这个说法对，在中国大陆真正有才华的人，或是素质比较高尚的人，是不愿意或者说不屑于投机钻营去捞官做的。在我周边，我的师长和学友们，他们有很多人是才华横溢，但是，他们不想去钻营，不愿意去钻营。这就造成这样一种结果，有时中共对其御用的专家学者封赏很高的学术地位，很高的声誉，很好的待遇，以为这些人可以为中共图谋划策，或者说，有人还指望这些人可以为国家做些事情。在我看来，这些人不可能为国家做些正事。一个是他们没有这个能耐，没有这种见解。他们也不可能挽救中国官僚权贵，因为他们也是无能的中国官僚权贵么。就是那些摆到官位上，那些被中共媒体吹捧的人，他们本身也是非常愚蠢的。反过来看呢，一大批最有能耐，非常有实力的学者现在存在于民间，还有很多人呢，就是流亡到了海外，因为大家不愿意跟中共搅到一块么。它是这样一个邪恶团体，又腐败、又贪婪，然后它所谓的信仰呢，又是空的又是假的，没有什么真实性的东西。它对人民群众又做了这么多缺德的事情。我们惹不起，我们躲着它可以吧。或者说呢，我至少不跟它合作可以吧。别人愿意升官你就去升官、你愿意发财你就去发财、你愿意东拼西凑写文章你就去写，我们不干这些。我们自己有我们自己的信念，在这种形势下，我们为生存，因为它手中有核武器、有强大的国家机器、有警察、有军队，我们不跟它直接冲突，但是我们可以不跟它合作，它说要做什么都可以，但是，我们可以不去做啊。

记者：有的人希望中共解体，但又担心中共解体后，中国怎么办？从您刚才的谈话中，我觉得您较好的回答了这一个问题，就是中共解体后，海内外大量现在反对中共的、不与中共合作的真正有才华的人就会出来报效祖国，中国就一定会变得比中共独裁统治时好。

孙博士：是这样的。中国不是没有人才，整个中华民族不是缺乏智慧，缺少道德的一个民族。虽然中共把中国人民的智慧愚昧了这么多年，但是毕竟她有那么深的传统文化，有那么多认同传统文化且受过传统文化教育的人。再说，现在是个开放的社会，中共也不可能完全把所有东西都控制了，虽然中共它自己本身道德上很败坏，很堕落，成为败坏社会，造成社会崩解的罪魁祸首。但是，毕竟有那么多人，他们坚持了人类的这个最基本的最善良的一面。这个正信的一面，所以说呢，人才问题中国不缺。

我举个简单例子，你看这个神韵艺术团的演出。我看神韵艺术团演出前，先把中共对神韵艺术团的评价先看了一遍，中共对神韵艺术团评价说，神韵艺术团第一没人才，神韵艺术团的这些人哪，在中国大陆是不入流的一些个演员，但是在演艺界呢，他们是一些法轮功炼的最好的人，在法轮功里呢，他们是有一定文艺细胞的人。这样的一些人，为了法轮功的政治目标去做表演，你想他们能做出什么好节目？中共是这么说的。

但是，我看了大纪元跟新唐人的报导，国外有很多资深艺术家，包括中国大陆的资深艺术家，他们都对神韵艺术团的演出赞赏有加。我在有这两种观点的比较、有这两种观点对照之下，我去看了神韵艺术团的演出。后来我发现神韵艺术团的演出确实不简单，真不简单。表现在哪里？表现在三个方面。

第一个，神韵艺术团因为他在信仰上的问题比较诚信，特别虔诚，所以说呢，艺术格调非常好，具有非凡的艺术格调。那么有这种艺术格调之后啊，这种艺术作品的层次就提高得很高。那些个没有这种艺术格调的艺术作品是无法相比的。比如中国大陆有很多艺术家，他的艺术技艺很多，也很好，但是他的作品格调不高，所以说，他表演起来肯定不会拿出个世界级的作品。肯定不会打动人，这就是为什么中国大陆这么多年，春节联欢晚会办不好而且越办越差，年年失望年年望的原因之所在。

象神韵艺术团的这些艺术作品，没有正信的人去表演，她的表现力是难以达到这样好的效果的。比如说，她有两个节目特别难以表达，一个是《婆萝花开》，这个节目，这是佛经的一个预言，婆萝花开，她一定要把圣洁美好表现出来，但圣洁美好用舞蹈动作怎么表达呢？那是非常难的。还有一个节目叫《宝蓝仙子》，要把宝蓝仙子的端庄优雅慈悲表现出来，要用舞蹈动作表现出来，那没有这方面的修炼，絶对达不到。因为她这种舞蹈动作不是激烈，纯綷的高难度技巧的表现，她实际上是人类精神上的内在心灵的一种体现，包括前面的婆萝花开，都是这样的，这种舞蹈才是最难的。但是，神韵艺术团的演员们据说都是修炼法轮功的，她们就表现得很好，把那种神仙的韵味表现出来了。整个神韵艺术团的演出，我觉得，从始至终都贯穿着一种庄严、圣洁、慈悲、虔诚这样一种非凡的艺术格调。

那第二点呢，神韵艺术团确实真正代表了中国文化的精神，就如他说的神传文化。我觉得这个对中国文化的这个正脉，还是把握的非常好，确实是有正信。就是中国文化中的精神方面，表现形式方面，一直到在生活中的体现方面，从这三个方面，我看神韵艺术团都已经把握的非常的精确。

第三个方面，神韵艺术他确实有非常精湛的技艺，就是我听听那个伴奏那个乐队啊，那个音乐作得非常好。一是悦耳动听，另外呢，整个会场整个晚会啊，你听下来，他这个音乐非常和谐，每一个音符交代的很清楚。我感觉到他整个这个音色都是非常纯净的，清清楚楚的，特别清澈特别透。很特别纯净的这么一种音乐，确实起到净化人心灵的这样一种作用。表演艺术家的演奏技艺也是非常高超，我过去很少能看到这么样的一场晚会。比如说，现场表演来说总要有几个错误，总是要有几个杂音，但是神韵艺术团他的音乐没有这样，非常纯正，就是他的舞蹈表演，包括他舞台的布景啊，都特别能体现中国文化的这种精神。

就是说，从非凡的艺术格调，能真正反映中国文化精神，表演技艺的精湛这三个方面，神韵艺术团的演出就形成了世界顶级的艺术作品。那么如果说过去这些表演艺术家他们不是世界一流的，但是艺术作品决定一切，有了这台世界顶极的晚会之后，他们也是世界一流的啦，即便是过去他们是无名之辈、无关紧要。因为艺术家的名声是慢慢的积累下来的。名声得靠艺术作品积累下来，帕瓦洛帝要不唱《我的太阳》，要不唱《今夜无人入眠》这样的歌，那他就不是帕瓦洛帝。那神韵艺术团呢，他之所以成为顶级的艺术团，是因为他有顶级的艺术作品在这里。所以从这一点上，就可以看出来，中国是没人才吗？不是的。有的是人才！

我们中华民族是有智慧的，那关键问题是，在这个中国共产党的这种专制政体的控制下，把人民的智慧、把人民的才华都摧残了，把人民的道德都败坏了。尤其社会风气都败坏了。所以呢，中国人民的才华、智慧、能力发挥不出来，结果造成了中国现在这样一种社会现实，这样一种悲剧性的这么一种场景。我想，只要把中国共产党和共产主义信仰从中国人民群众中剥离出来，清除出去。那中国人民的创造力会很快喷发出来，他们会像神韵艺术团创造的这种艺术奇迹一样，他们可能也会创造一个政治上的奇迹、经济上的奇迹：社会生活上的奇迹，都是可以预期的。

记者：您来到美国这样自由的环境下，想对您的师长，学友，还有您的学生说些什么吗？

孙博士：我觉得，他们现在为了生存哪，有的时候，不得不和中共做一个妥协。但是无论如何妥协，我觉得做人的一些基本原则，我们还是在尽可能的状态下，力所能及的还是要为中国的未来做一些好事。我希望他们能坚持他们的道德质量上最善良的那一方面，包括对中共呢，就是尽量不与它们合作，同时如果有机会的话，我希望他们能像我一样脱离中共。声明退出的中共党团队组织。就是为解体中共尽一把努力，尽到自己的力量。同时呢，也是为中国整个民族的未来出一份力，贡献一份力量。

记者：在您发表公开声明退出中共党团队组织，并辞去中共官方一切学术职务后，中共的国安、警察去骚扰您在中国的亲属，这是一种反人道的行径，是应当受到谴责和制止的。

孙博士：是啊，我对中共当局反人道的行径感到很愤怒。也对家人的处境深感忧虑。我说过，就是说因为现在这个社会啊，已经到了今天这个时代了，对吧。你不能株连到我的亲友们，对吧。我自己做了什么事情，你不能株连到我的亲友们，因为我做的这些事情，我认为都是正义的事，都是对中国未来有好处的事。那么中共自己本身犯了错误，中共不反思自己的罪过，反倒对这些敢讲真话的人、敢做真事的人进行残酷的镇压，包括对他们家人进行威胁和骚扰，我觉得这样做。只会加深中共的罪过。加快中共的灭亡。

我公开已经发表声明了，不是中共在那边威胁两句，我这边就会怎么怎么就服软了，那是不可能的。也不是说中共那边给我什么利诱，我就会过去。过去我在我工作单位的时候，我不是那种争权的人，也不是那种争利的人，那甚至说写一篇文章要给多少钱这样的事，我也都不去做。那么我实际上是不在乎这些东西。那我今天这样做呢，那完全是凭我个人的一种良知。孟子说："无恻隐之心，非人也；无羞恶之心，非人也；无辞让之心，非人也；无是非之心，非人也。"那他意思是说。没有礼义之心，没有羞恶之心，没有慈让之心，没有是非之心，不是人。不是人是什么，那就是禽兽。如果我连这些是非判断我都没有了，我整天说假话，那我也无异于禽兽，那我肯定不干这种事。我必须得首先是做个人。其次得做个好人。另外，能对我们国家、对我们的民族或者对整个人类的进步、社会的进步发展能做出多大的贡献，那我就尽我的能力去做。

记者：中国大陆现在每年发生维权抗暴群体事件十万多起，中共现在就是四面楚歌了。有人认为，加速解体中共的最好办法，就是更广泛的传"九评"促""三退"，让更多的人认清中共的邪恶，从思想上，行为上真正脱离中共。中共就一定会加速灭亡。

孙博士：这个观点很对。就是法轮功讲真、善、忍，和这个传"九评"促""三退"是一个从信仰的角度上，对中共政权的一种解体的力量，促成中共政权的解体。这个是做的非常根本的，就是说如果不解决中国人的信仰问题的话，那么你即便把这几个人打下去了，还有另外几个人上来，照样行恶，对吧。所以说信仰问题是根本问题，另外，法轮功做的这个事呢，他是传九评促三退的这个事呢，真善忍这个事，那他倡导了一种以和平的方法、理性的方法来对抗暴力的这么样一种，应该说是一种智慧，也是一种姿态，那么我觉得这是非常高明的，也是非常有道德的，这一点就应该给予高度赞赏，就是任何一个有政治诉求的团体是无法达到的。他不仅有正信，同时他又采取了这么样一种和平的、理性的这么样一种手段，这应该是人类智慧中的一种非常高层的智慧，应该说是一种超乎人类一般道德水准的非凡的高层智慧

记者；我们今天就谈到这里，谢谢孙博士接受我们的采访。