王力雄：西藏事件反映北京的民族政策错误

2008-04-03 02:17 一批中国大陆知识分子最近联名发表「关于处理西藏局势的十二点意见」公开信，呼吁北京当局和流亡海外的西藏精神领袖达赖喇嘛展开对话，共同化解西藏的危机。这封公开信的起草人、著名的北京作家及西藏问题专家王力雄，3月27日接受央广编译季平的专访，说明了组织发表这封公开信的动机，并且表达了对于化解西藏危机的看法。

◎ 官媒误导 汉藏族群对立

季 平：王先生起草这封公开信，有许多知识分子共同参与，请说明组织这项活动的动机？

王力雄：这个动机，一个就是我们在意见书里所写的这些意见。我们对目前官方处理西藏问题的方式，有一些不同的看法，而且认为，目前的这种方式可能会带来一些不好的结果；因此，我们提出来的一方面是为了能够用我们的意见，呼吁官方来找到一条比较正确的解决之道。另外一个就是，我们也看到，目前由于官方媒体不恰当的宣传，把现在的西藏事件变成了藏、汉两个民族之间对立的一种关系，而这种关系，我们认为是非常危险的。因此，我们也想通过这个意见书，来向藏族人民表达，在中国汉族、知识分子和人群之中，还是有另外的声音和另外的思考的，并不是都是在官方媒体的影响之下，所表现出来的那种极端民族主义的那种心态。

季 平：这封公开信目前仍在开放联署吗？威廉亚洲官网 的统计，有多少人参与？都是知识界人士吗？

王力雄：对，目前还在开放联署；昨天(3月26日)晚上，我看到是266人吧，除了知识界人士以外，当然也有一些青年、学生或者各行各业的人也有参与。

季 平：请王先生介绍公开信上12点意见中的重点部份。

王力雄：首先我们就是在呼吁当局，目前官方媒体的这种单方面的宣传，具有一种煽动民族仇恨的效果，因此，我们呼吁停止这样的宣传、改变这种宣传方式；另外一个就是，我们呼吁，按照达赖喇嘛的和平理性精神，我们支持达赖喇嘛这种非暴力的呼吁，希望各方面都停止暴力活动，一个是中国官方停止暴力镇压，一个是藏族百姓也要停止这种暴力活动。

◎ 达赖和平诉求 北京充耳不闻 令人费解

季 平：达赖喇嘛一直不断地重申，不追求西藏独立，而且坚持以和平非暴力的方式来寻求西藏的自治，可是，北京方面却一再要求达赖喇嘛，放弃暴力和追求西藏独立；这究竟是怎么回事？

王力雄：就这一点，我们是真的也都是、大家都感到非常的困惑，因为，明明的事实就是，达赖喇嘛不断地重覆「不追求独立」、「愿意在一个中国之下，寻求高度自治」，中国政府所提出来的所有条件，达赖喇嘛都是在不断地表示，他接受这样的条件，可是，中国政府却还是重覆地要求他承认这些；所以，我们也都觉得「这是为什么？」，到现在，我们也是觉得不得其解。

◎ 呼吁当局听取建言 向外传达不同思考

季 平：北京当局对达赖喇嘛一再地公开表态都充耳不闻，中国大陆知识分子的这封公开信能够起到何种作用，您有何评估？

王力雄：其实，我个人并不认为，我们这个意见真的会被当局能够听进去多少；因为，这也是以往的经验了。尽管我们对各种事情都会发出一些呼吁和对政府的一些建议；但是，我们几乎没有看到政府有过回应，包括像西藏问题，不要说我们提出这种呼吁，就连西藏当年带领中国解放军进入西藏的平措旺介先生，曾经担任中国政府里面很高职位的这个高级干部，那么，他给胡锦涛连续写信若干封都是石沈大海；所以，现在很多藏族人也说，当年平措旺介先生的建议如果当局能够听进去一些的话，那么，也许今天就不会发生这样的动乱了。

当然，我们说，即使是这样，我们还是要发出这个声音，一方面我们总是希望我们的政府内部，能够有这样的明智的领导人，能够听进去一些不同的声音和明智的建议；另一方面，我们这个也是、就是除了是给我们的领导人的提议以外，也是向社会、向国际、向公众来表达另外一种声音。

季 平：就是让外界了解中国大陆上，除了北京当局的态度，一般人士对于这个问题是什么样的看法。

王力雄：是的。

◎ 改变政治体制 提供民众民主参与渠道

季 平：如果北京当局仍然如大家的意料，对所有的请愿、公开信呼吁、提供建言等等社会人士所作出的这些举动都置之不理，中国大陆知识界有无可能采取进一步的行动？

王力雄：这个现在我们还没有进一步的考虑，因为说实在的，我们在这方面是很没有能力的；因为，你也知道，在我们现在的这种政治体制当中，民众的参与实际上是几乎是没有这个渠道的，那么，我们只能以一种话语的方式、通过公开的渠道来表达一些想法，如果这个想法不被回应和不被接受的话，那么，我们下一步能做什么，我们基本上也是觉得无能为力的。

季 平：站在您的立场，王先生认为，外界要怎么做，才能对这些问题产生一些具体的帮助？

王力雄：其实，说实在的，就是真正地要解决这些问题，我都觉得是在于一个政治制度的变化，就是在目前这种政治制度之下，我觉得，很多问题它也都是处于一种僵局，并不是一个人、两个人，哪怕是高层的领导人，也不是说，他想解决、就能解决的；那么，只有当这个社会的整个政治体制发生了比较本质性的变化，真正的给民众提供了民主的参与渠道，和一种自由表达的这样的一种言论的权利，那么，这样的话，才有可能有民众和体制、权力之外的人去参与和进言的这种可能性。

◎ 修正民族政策 治本关键

季 平：王先生的身份相当特殊，您本身是汉族，对西藏问题有深入的研究，您夫人唯色女士则是藏族；对于探讨西藏问题，您的见解非常有份量。请教王先生，您认为，汉藏之间的问题应该如何处理，才能够慢慢地走向一个比较好的情况？

王力雄：这个问题说起来比较复杂，是一个很大的题目；但是，我觉得，我个人是比较赞成达赖喇嘛的中间道路，就是在一个中国的框架之内，给予西藏高度自治；这样的一种方式，我觉得，可能是解决西藏问题的一个根本性的合适道路。

季 平：就是希望北京当局能够跟达赖喇嘛以对话的方式，来探讨一步一步的解决办法？

王力雄：这个就是，其实我也不是抱有很大的这种信心，因为仅仅和达赖喇嘛见面，虽然说，这个议题是被很多现在的各方面的舆论来呼吁的，世界各国的领导人也都有这样一个敦促；但是，我觉得，如果中国的民族政策不变化的话，仅仅是和达赖喇嘛的会面，那么，很可能也是流于形式的一种会面，并不一定能够真正的从根本上解决问题。我觉得最重要的是，现在的中国政府应该仔细的检讨，这么多年所执行的民族政策，错误在哪里？问题在哪里？

因为，在历史的比较当中，已经非常明显的显现出来，1980年代末的西藏也发生过这种动荡，但是，那个时候基本只局限于拉萨，参加者也只是僧侣和一些城市居民；但是，现在20多年过去了，在西藏问题上是给予了高度的重视、做了很多的努力、投入了很多的资金，力图解决这个问题。可是，你到今年的事件发生之后会看到，这个问题不但没有解决，而且更加恶化，动荡的地域扩大了很多，参与的人增加了很多，而且参与者的身份也不断向下延伸，现在很多农民、牧民都参与进来。所以，这种比较，说明一定是对西藏的工作和民族政策的处理，是存在着很大的问题，基本可以肯定是一个失败的政策。

那么，我想，现在最重要的就是，从政府方面应该自我反省，而不是说先把责任推给别人，先说对方是敌意的挑动、组织和策划，也要考虑自己在这些方面到底做错了什么；因此，要通过这种自我反省，来改变和调整这个不正确的民族政策。我觉得，这才是一个根本的解决之道。

◎ 避免民族分裂 国家领土得保完整

季 平：请王先生做个总结。

王力雄：这次我觉得是一个很严重的事件，这个事件嘛，其实最重要的不在于现在表面上浮现出来的这些东西，而是说，它会对目前的汉藏关系产生一个很大的冲击，就以往的西藏问题虽然是长期的存在，但是，大部份的只是纠葛于政治方面、历史方面或者文化方面，在普通的汉藏百姓之间的关系，还是比较和睦，甚至说还是比较亲近的。因为，以往几十年我经常到藏区去，从来都是感觉到，尤其是底层的藏族百姓和汉人之间的关系还是比较密切的。

但是，这次事件当中，就是因为作为这种民族政策产生的恶果，在藏族人起来闹事或者抗议的过程之中，就发生了很多针对汉人的打砸抢的行为；当然，我现在也不能做结论，我们至少是通过中国官方媒体的报导，我们看到了很多这样的一些现象。但是，这样的一种现象，它又通过官方媒体的这种宣传，它产生了一种煽动民族仇恨的效果，就激发了汉人民众中的极端民族主义，而且，这种民族主义通过互联网进行广泛的传播，而在互联网上，很多那种不负责任的言论就非常的极端；因此，它现在就是导致了这两个民族的普通百姓之间，通过这次事件就产生了严重的对立。我觉得，这种对立是最危险的。

其实，只有在两个民族的民众都发生对立的时候，它就已经蕴涵了未来发生大规模民族冲突的危险，甚至可能导致更多的民众去流血啊什么的，出现这样的灾难。其实，我们在原来南斯拉夫之间的那些战争、柯索伏战争这些，我们都看得到那些大规模的种族清洗啊什么的这些，它的基础就是民众之间的那种相互敌视、对立。所以，我说，真正的这样的一种政策，它才是把西藏推向和中国分裂的一种未来；所以，我们在意见书中就强调，就是中国政府要强调反分裂的话，首先最该做的就是要反对民族之间的分裂，只有民族之间不出现分裂，你才能真正地保证国家领土的不分裂，这就是我们最重要的一个出发点。

季 平：非常感谢著名的北京作家及西藏问题专家王力雄先生，接受央广的采访，就西藏问题作出精辟的分析。

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