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【看中国时报记者吴笑蔷采访报导】毛庆祥，中国民主党浙江委员会（筹）首任常务工作组成员，七九老民运战士，一九九九年因中国民主党案与吴义龙、朱虞夫、徐光一起入狱，毛先生被判八年，二零零七年九月十四日早刑满出狱。
十月二十一日，记者与其约谈中，坐牢八载、年已逾五十七岁的毛先生尚需为生计奔忙，同时中间多次电话被中断，记者只好再拨过去，好不容易完成了采访任务。
*七年前元旦半夜惊魂
记：我们接到了您同天李元龙、赵岩您出狱的消息， 想与您谈谈您的经历及感想。
请问您是在哪个监狱中服刑？
毛：浙江省第二监狱。
记：在里面的自由程度？
毛：反正在监狱里一切都是被剥夺的。
记：您可以读书看报么？
毛：读书看报可以，锻炼身体都可以。还可以自己读那个考大学的书。文化程度低，
可以读初中。政府鼓励读书。我以前文化程度是初中。文化大革命也没很好的机会学，后来就参军了。后来在监狱里，我报名参加了汉语语言文学的大专考试。现在我已经把三门课程考完了，取得了合格证。
记：你觉的警察素质如何?
毛： 警察也有好的。一些年轻的从大学警校毕业，比较文明一点，法制意识比较强，
文明程度比较高。年轻、读过大学，专科出来的、正规的警员比较好。有些原来是工人，有些是以前的知识青年，或者农民工。
记：难道这个监狱原来是农场么？
毛：你说对了。监狱原来是农场。知识青年上山下乡回城，这个农场就转为监狱了。这些人就变成警察了。它对外叫钱江五金工具厂。
记：以您的经历，包括周围人会不会受到一些刑罚?
毛：我在里面受到迫害程度相对比较小。开始是有的。我刚刚进去关过禁闭，不认罪就让你认罪，犯罪事实啦，这样呢对我们人格尊严打击很大，我没犯罪你说我是犯罪，不能接受，你说"我没犯罪，我就不填"。那不填就关小号，关禁闭；那小号你可以想象，不见阳光，这个禁闭就像一个井一样，上面是监视你的，有一个走廊，他们的巡查可以看到你的，它的窗户开在楼上的外面，我们住在楼下。
记：敢情您是在地下室？
毛：不是地下室，是特别的结构。
记：灯光不会太亮吧?
毛：这个灯24小时亮著。不是白炽灯，四个日光灯。
记：你说到"我们"，当时是好几个人被一起关禁闭么?
毛：楼上是走廊，楼下禁闭是隔开的，每个人是2x2平方(的地方)。
记：那就每人一个小井？
毛：对了，你说对了。每人一个小井，四面都是橡皮。因为人受不了会撞墙啊，所以这个墙是橡皮做的。
记：不见阳光，24小时呆在里面，没有人群，没有收音，没有电视，......。
毛：确实很苦。三天以后，晚上半夜里四周很静，突然感到恐惧，心里有种感觉像
掉到陷阱里，没有人救援我，心里非常恐慌。确实有这种感觉。我听到别人说过这种情况，人容易受到刺激，神经错乱，我赶快就跑起来。二零零零年元旦，跑起来，就是要感受这么种刺激感。
记：你在这么窄小的房间里跑?
毛：还不是，就是在床上跑。半夜三更，两公尺长，床上跑。
记：那真是──半夜三更，还是新年，给关禁闭，又冷，完了还跑步，就在床上。就是说这个禁闭室没有声音，没有东西，没有窗，就是让您寂寞。
毛：心里确实很害怕。这样孤零零生活，一种环境下害怕的感觉，半夜我就起来拼命活动，把这种恐惧的情绪转移掉，化解掉。我感到人需要人群生活，我以前练武术也是有好处的，马上使大脑灵活起来。慢慢心情平静下来。就不那么害怕了。他们也知道对大脑神经有损害。他们也知道，不管你认不认错，也得给你放出来，一般人关一个星期就赶快认错了。不认错的也给你关到十四天。求饶啊，提前放出来也有的。我就被关了十四天。以前有出过事的。确实有这个例子的，对监狱也是损失。保外就医家里还不接收。
记者：是不是当年喻东岳①──?
毛：对，在这种情形下，要有坚强意志，能够灵活求变，处变不惊的心理素质。
记：听说要锻炼人，有两个地方，监狱和部队。
毛：（笑）过来了就没什么了。
*争取到了留头发的权利
记：在狱里伙食怎么样?
毛：伙食很差。四块钱一天。每个犯人一百二十块钱一个月。四圆人民币一天啊。
记：您夫人有工作么？
毛：退休工人。她每个月有一千一百的退休金。以前没有，她每个月只有几百块钱，负担我的儿子读书，每个月探监，都给我买一百块钱的东西。苦是苦点，我妻子每个月都来看我，带点外界的消息，买点吃的东西。也了解一点。还有，钱也打过来给我。所以我的生活，比贪官、搞诈骗要差的多了，而比那些很穷的农村出来的要好。比上不足，比贪官、搞诈骗的要差的多，比贵州、西南很穷的要好多了，他只能吃青菜、萝卜。不认罪伏法的也有的，监狱一般都是刑事犯，不存在认罪问题。
可以享受比较好的待遇，最苦呢苦在政治犯，认罪的话心里很痛苦，叫我打报告，宁愿不认罪，60%以上，80%以上政治犯不认罪伏法。抢劫、杀人，很乖地认罪了，可以享受比较好的待遇。
心理上很痛苦。人的尊严都没有了。我不认罪就不能打电话，我宁愿不打，我也不愿去求他们认罪。这对我们来说是一个考验，也是个磨炼吧。苦是苦点。我要保持我的尊严。为了吃啊，为了生活啊，我不愿意。
记：宁愿不打（电话）？
毛： 他们要我认罪啊，要填表。由于我刚进去，关禁闭了，这样弄过后，他们也为我比较硬的，不会吃这套的，警察反而对我好点了，没用处反而不再弄了。禁闭都关过来了，你又不屈服，他也算了。反正你不认罪。较量了，也知道我的性格了。
知道个性了。他们对我好起来，各方面比较放宽一点，出去劳动他们也不叫我去了。批准我在里面读书、自学。还有个好处，我妻子其实每个月看我，把我的情况带出来告诉大家，这么一搞确实很大帮助。上次禁闭啊，这消息传到海外去了，他们知道不好。所以我后来还是比较好。他们对我态度好多了。甚至公安局找到了我妻子，让她不要接受外国媒体采访。我妻子讲，这可以。但你要保证我丈夫不要受虐待。
我可以不说。
也有不给接见的时候。不认罪，不填表，不写认罪书，关禁闭。半年的时间没给我接见。进来以后的第一年，一直到六月份。那么我妻子告诉我朋友，告诉外国的媒体，像美国之音。我在里面当然开始不知道，他们（监管）马上派人到监房里去，
"把东西收拾一下，回到监房里去，不要出来了"。当时我不知道，后来接见的时候我妻子告诉我了。国际上的声音对政治犯，坐牢能起到很大的作用，我觉的国际舆论对中国的人权、进步啊是个推动。所以说我也非常希望国际舆论多报导中国民运人士、异议人士的消息，受难的情况，特别像我们对国内的坐牢，特别坐牢受到的压力......。
我讲个小插曲，监狱里每个犯人都要剃光头，就是把你的头发全部剃光。二零零四年，中国宪法修改了一下，中国政府尊重和保护人权，写到宪法里了，犯人有个行为规定，有一条（二十一条）呢，就是按时理发。我们感到法律的进步。人权，原则上这一条，只要理发就不剃光头。没有说让我剃光头发，就不剃了。嗯，说为什么剃光头，他说大家剃你也要剃，我说你要我剃可以，你派几个人把我按牢，把手抓住给我剃掉我也没办法。我已跟妻子打过招呼，她来接见若不能见到我，我就是因为剃头这个事情被你们关禁闭了。其他犯人这样做，马上会被关禁闭。
后来汇报到狱政科，监狱管理局指导员，让我打个报告说明理由，为什么不肯（剃），我就打了个报告，一个是从法理上讲，按时理发，不是剃头；一个是从情理上讲，是这么大年纪的，五六十岁，对身体有影响，这么冷的天爱感冒，这么冷，两千多年前，司马迁日记上剃光头，髡刑。两千多年后我们还有这种古老的刑罚折磨我们，惩罚我们，社会进步你体现在哪里，报告上去没回音。没说同意，没说不同意。我反正就照常。头发保留，每个月叫人给我修剪一下。我自己觉的政治犯争取人格尊严跨出了一步。不管你什么政治犯，中国不承认良心犯。我争取到了留头发的权利。通过我的努力，得到了这个尊严。
我想把这个情况传给国内搞政治的其他朋友们，万一（发生）这种情况，可以争取一下，我们追求自由民主，这也是一种权利，包括其他的生活待遇，包括生活条件。通过我能够改变政治犯的待遇。
*没有人来为这方面的人呼吁
记者：听说犯人要做工？
毛：开始没有让我去上工，二零零四年以后才开始上工。
出工是有任务的，我的条件稍微好点，老残中队，这个有病的，年纪六七十岁的，劳动比较轻松的，各种各样的罪人也多。刑事犯，吸毒，杀人，也很多。
开始进去的第一年，机床。工人，劳动量很大，里面都是车床、铣床......。金属用刀具加工一下。年纪大了，这个活儿很累了。当时干不动，任务完不成，"你已经两个月没完成任务了。再完不成，我要给你吃生活。"(警察这么说。)先礼后兵。
后来自从我关了禁闭以后呢，我的生活待遇就是换到了老残中队，轻便的劳动，手工劳动，也没有任务，做铅笔，穿首饰，做雨伞，你知道杭州附近有个很大的义乌市场。
我们就给那里的老板加工产品。没有工资。任何监狱都没有。每个月八块钱，基本生活用品费。中国的监狱没有报酬的。囚犯劳动没有报酬，我觉得的不好。犯法，判了刑，已经受到惩罚了。贫穷犯了法，家里比较困难的，没有生活来源， 监狱又吃的很差；第二，囚犯判刑后，坐十几年牢，年纪也大了，出去五十多岁了，已经没有劳动能力了。回到社会上去， 没有生活来源，吃什么呢？又得去犯法。若留一部分报酬买养老金，存起来，出去给安置费。可以减少犯罪动机。
没有人来为这方面的人呼吁。坐牢大部分是经济情况不太好的。刑事犯法的，不是政治犯。虽然犯了法，但是今后的生活，今后的劳动能力就没有了，社会怎么来关注他们。这个报酬不一定直接给他钱，买养老保险，出去他能生活。很多囚犯出去没饭吃，怎么办，很多第二次、三次坐牢，这么大年纪了，偷啊没有办法。
这只是我的感想，很微弱的声音。
中国的社会问题。无法解决。是我关注民运，社会，提到一点自己的看法，把我的想法表达出来。社会关心这些人，减少犯罪，使他们有一定的谋生能力。
要不然怎么办呢。城市里还好点，农村里没有这个条件。
*中国话叫欲速则不达
记：这些年时间过的非常快。近年来出了位高律师， 他退了党，高夫人也发表了退党声明，听说过他么？
毛：没见过。出来后，听到了他的事情，大家为他呼吁，我也挺钦佩他的。我在里面八年，外面的变化也很大，许多人进去了，有许多人也出来了。我刚刚出来，现在我要吃饭，必须工作，必须去谋生。一般情况下，我都是要在讨生活。
记：能请您谈谈您家乡的风土人情吗？大家都知道在过去尤其是古代，江南山川灵秀，物华天宝。印象中非常美。
毛：怎么说呢，你说对了，特别是我们杭州，自然风光很美。还有人文的景点也很多。我们从小在这种气氛（文化熏陶）中长大。历史人物，特别岳飞的那种豪气，
我想对我后来参与民主运动有些关系。我们看文学作品往往都激动的，都热血......。
中国近代历史上非常有名的，明朝、清朝有民主思想的这类人像文天祥、龚自珍......。明朝的爱国将领于谦故居就在杭州龙井路。路过辛亥革命历史纪念碑。我瞻仰先辈，有时候也引起我的联想、感慨。我想我应该为后人做点什么。
记：听说您曾经习武，您是怎么看当今的健身术，瑜珈，少林武功啊一类的，我想通过这样的问题，让我们的读者了解您，因为在一般人心目中，民主人士啊其实也都是普普通通的人，对不对？
毛：对。习武呢，我觉得最主要还是关于身体方面哪，健身和大脑的灵活思考啊，对健康非常有益。至于说习武好像有什么武功啊，那种收益是很小的，我觉得像现在的少林武功没有什么大用处。我觉得（习武）关键是健身，主要是心智的开发，关键是心理方面。
记：现代人都热衷健身房?
毛：我年轻的时候喜爱运动，对我坐牢时看来还是有一定帮助的。我在牢里把这当作消磨时间，健身啊、蹲马步。大脑转移那些烦恼啊。牢里是反对练拳术的，不允许练武术的，但是我们可以蹲蹲马步，活动活动手脚啊，这还是可以的。
记：狱中作家委员会， 很多博客，free china，世界异议人士报告，自由圣火，只要写上您的名字，包括陶海东在新疆被判，星岛，未来中国，护宪维权，民报上都能查到您的消息。包括雅虎奇摩、公民维权、 共产主义受难人道救助这些网站。
毛：所以说我也非常希望国际舆论多报导中国民运人士、异议人士的消息，受难的情况，特别像我们对国内的坐牢，特别坐牢受到的压力，(此时电话里毛先生讲话声音又听不着了。)
现在人公民意识比较薄弱，缺乏一点，我自己也经历过没有法制，没有人权的痛苦，极权下，我们这种年纪在极权制度下生活的痛苦，我不但为自己，也要为我们的后代，我的儿子、孙子，生活在民主自由的社会而努力，人人都能感到温馨和谐；
还有就说中国历史上特务政治，对公民，对社会构成一种危害 ，我非常反感这种政治，特务啊恐怖啊那种政治，应该想什么说什么，很安全。我对政治权利不感兴趣，我就追求公民权利，不断争取，不断促进，使政府逐渐作出一些让步，对社会的认识，对自由人权的追求，中国须要民主，需要自由，社会才有责任感，公民才有公民意识，中国人大部分公民意识比较薄弱，对社会责任感缺乏一点。
记：高律师被弄进去了。北京奥运，南部森林大火把它那个火种采集点给烧了，而海外人士发起的人权圣火在之前就成功采集到火种，并在全球范围内传递；美国10月29日伯明翰举办人权圣火活动，马丁-路德也在那里反复坐过牢。每年三月，全国各地纪念马丁-路德，黑人举的那个牌子，black never forget ，叫我翻译，就是"黑孩子不会忘记你的恩德"。
毛：你讲马丁-路德我很钦佩，我把他当作我的榜样，我们争取民主自由，和平，忍耐，吃苦，始终用和平理性的方式追求理想。不剃光头、留发，默认有道理，沉默都要讲道理。获得某种进步。
记：您提到了对马丁是比较钦佩。您是民运人士嘛，它会有一些分化的手段，另外您坐过一次牢对不对？第一次坐牢是什么时候？
毛：第一次坐牢是一九八一年，三年。一九八四年出来。那时候还是反革命宣传煽动罪（笑）。那时候我们办刊物，我参与《之江事务》这个杂志。
记：那时候是不是有一段时间忍辱负重啊？
毛： 哎 ，你说对了。很多朋友不理解。跟官方太接近，好像是有些投靠官方的意思，或者是坐牢坐怕了，不敢讲话，不敢大胆的讲话。其实是理解错了，我对自己坐牢并不害怕，但我觉的坐牢毕竟不是好事情，对家庭，对搞民运的朋友也有影响。
有的人胆子很大，老是坐牢，造成恐惧感，搞民运的人老是要坐牢的，我不希望动不动就坐牢，能不坐牢就不坐牢；
朋友议论我胆子小了，坐牢坐久了，胆子小了。中国民主事业的发展，是长远的事情，不是说今天猛干今天就，慢慢来，大家能够不坐牢，少坐牢，平静的，慢慢地推进最好。
记：您觉的比方人做什么事，有好的结果，有时又不太尽人意的地方，比方说您有什么教训没有?觉的使自己各方面更为成熟?
毛： 那是有的。我觉的我们做事太过于激进了，容易走极端，我们搞民运的往往多少带有个人感情出发，也比较普遍的，我自己也有。我以前也是带有感情出发，做事比较极端。这次坐牢呢我反思，这方面应该注意。我坐过牢了，我恨了，处处作对，希望不要太从感情出发，我坐过牢了。不利于民主运动的健康发展。搞民运，希望成立反对派组织，能够制约政府。作为反对派，不是处处去跟它作对。理性的来说，政府好的地方，抱著支持、鼓励的姿态，不对的地方，我们应该坚决提出批评、建议。这才是我认为的，不是说政府对了也反对，政府错了也反对。我认为不太好。就是我以前在这方面有欠缺。我们要成为有建设性的反对派，我们不但要提出对政府，对共产党一党专制、极权提出批评，还要提出我们的建议，建设性的建议，真正建设民运的路。老是什么都反对，又提不出自己的政治纲领，那有什么用呢？不是为了错误而错误，而是为了建设，为了建设我们的国家。
记：您觉的怎样做对中国这个国家好？因为您个人的经历折射出整个中国社会的层面?
毛：我是这样想的：作为我们来说，不断争取权利，民主权利，人权，不断宣传民主思想和理论，进一步探讨民众的一些概念，我自己对民主的概念不是很清晰的，有很多问题我们需要不断探讨。一方面我们需要不断促进，不断推动政府，同时推动的时候不能用极端的手段。说白了，既要推动，也要适度。方式方法也要适度。中国话叫欲速则不达 。政府，你一激进的话，它马上镇压，马上抓去一批人。不去争取也不行。这种权利。我深深感受到，我必须要去争取。在争取的时候掌握一定尺寸。
记：您指的其他人的想法是什么呢？
毛：其他人，可能要觉得我这个想法太温和了，太软弱了。
记：很多具体问题，体现著中国人的生活，体现著中国的具体情况。
毛：很难的啦。他们说太软弱。激进我也会，激进一点，马上在牢里了。你要讲话，
在牢里也发不出来了。最低的成本。我是这样一种想法。有些朋友，不怕坐牢。"我们要干"，他们就这样批评我们，我也不便说，很难回答有些问题。
记：谢谢您接受我们的采访！多保重。
毛：好的，再见!
记者手记：
其实，毛先生以一介布衣，而屡坐当局之牢，这次又以八年的光阴来明其志，令人倍感中国民运人士之酸苦、艰辛。普通中国人，只是有自己的想法，就要被推上历史舞台，而且也的确是在这么一个山川灵秀的地方，西子湖畔；只是话里话外，也难以感受那样的"上有天堂，下有苏杭"的情致，终于毛先生讲到电话有被监听，(其实记者采访中多次电话被中断就很莫名其妙啦!)为了我们的国家，一些中国人正在试图建构谋福子孙的蓝图，尽管是困难艰险，今天，兴亡衰变与湖光山色是这样的微妙的搭配著，毛先生路过了岳飞庙，路过了忠孝家风的炎黄春秋，谈到了他被严管，被戴黑牌进了禁闭室，谈到了他只能把不管喝完喝不完，都要把装水的那个杯子放到接地面门上开了小孔的外面，谈到了划为d级被戴红牌乃至近乎六年不能吃较有营养的小炒，仅仅是因为不肯认罪；
他刚出狱一个多月，情绪始终比较平稳(毕竟是八年非人的折磨、残酷的牢狱生活，那样的摧残没有坚强的意志又怎么过的来呢?)人也很温和；关于平凡人都关心的生活，开门七件事，柴米油盐酱醋茶，实际在大陆物价高涨的今天，他们的收入无疑是微薄的。用毛先生的话讲：「现在头发白的多了一点。比较乐观。在里面注重调节。苦是苦点，我妻子每个月都来看我，带点外界的消息，买点吃的东西。也了解一点。还有嘛，钱上也打过来给我。所以我的生活，比贪官、搞诈骗要差的多了，比那些很穷的农村出来的，要好。比上不足，比贪官、搞诈骗的要差的多，贵州、西南很穷的要好多了，他们只能吃青菜、萝卜。」其实，他自己也就是吃青菜、萝卜的。
十一月十九日
①
喻东岳，男，湖南浏阳人。生于1967年。毕业于湘潭师专中文系。1989年任《浏阳日报》美术编辑。1989年六四期间，他和余志坚、鲁德成三人一起，在天安门广场挂起了两幅标语，一幅是"五千年专制从此告一段落"，一幅是"个人崇拜从今可以休矣"，然后用带有颜料的鸡蛋涂抹在悬挂在天安门城楼上的毛泽东巨幅画像上。喻东岳等三人被扭送到公安局以后，分别因"反革命破坏罪和宣传煽动罪"被判处徒刑。喻东岳被判20 年徒刑。入狱以后不久被逼成疯，至今仍在狱中遭受非人的折磨。
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