中國最大的糟粕，就是所謂的做人學問

人物週刊：對您的最大侮辱，和您可能的辯解。

程益中：有人說我本人和南方都市報遭受挫折，是因為我做人不夠圓滑、玲瓏、世故，不遵守潛規則，這個觀點我堅決反對。相反恰恰應該這麼講，南方都市報最成功的地方和最成功的原因，都是我程益中做人不夠圓滑、玲瓏、世故。更重要的是，南方都市報最偉大之處，便是它的挫折。

中國最大的糟粕，就是所謂的做人學問，中國人缺乏的是率真和純粹。中國到處充斥著各式各樣、似是而非的做人做官的學問、庸俗管理的學問，其祖師爺都是厚黑學和潛規則。從這些學問那裡，我看到的都是爭先恐後的、創造性的無恥。我經常會覺得有點不可思議，怎麼那麼多教人做人的學問裡邊，都不教人怎樣做一個正直、正派和有道義的人，反過來都教人怎麼做一個圓滑、世故和不吃虧的人。

人物週刊：數年前所言「只有不好的制度，沒有不好的人性」，現在對制度和人性之間關係的新認知。

程益中：最不好的現實是，制度性的敗壞，與國民性的敗壞在雙重作用於這個時代，一方面制度性的敗壞改造和傷害了國民性，加劇了國民性的敗壞，另一方面日益敗壞的國民性也為制度性的日益敗壞提供了肥沃土壤，兩者相互相成，互為因果，又相互推波助瀾。但可怕的是我們不以為意，或者渾然不覺，就像溫水煮青蛙一樣。

人物週刊：是否苟且？在現在中國如何生活得更平心靜氣？

程益中：我現在不憤怒，因為我已經掌握了在這個時代生存的兩大秘技，荒誕和戲虐。我認為這已經是我最大的不妥協、不苟且了。我們生活在一個充滿戲劇性的時代，禮崩樂壞，江河日下，積重難返。倘若沒有一點戲虐和荒誕精神，面對這樣的時代我們何以自處；所以我現在不再容易出離憤怒了。我羞愧我多了一絲對現實的冷漠和對自己的熱情。

人物週刊：面對鮮花掌聲、明槍暗箭時的心態，以及孤獨感的緣由。

程益中：無論鮮花掌聲還是明槍暗箭，無論得意還是失意，我都知道我是誰，從哪裡來，到哪裡去，我不會在成功中迷失自己，也同樣不會在挫折中迷失自己。

有不被理解的孤獨，但我也不是太過不了這一關，並且我感覺我得到的理解遠遠大於不理解。我的孤獨感並不源自發生了多少不幸，遇到了多少挫折。我在不幸、挫折時並不覺得無助，為我挺身而出、拔刀相助的人，比我想像的要多，他們的努力比我想像的要大。

我的孤獨也在凱旋歸來時。我常常會在高堂華座，觥籌交錯，熠熠生輝場合，一個人從後門出去，在如華的月光之下悲從中來。這是我最大的落寞和孤獨。

人物週刊：您在媒體職業裡的的自我定位？是否是天生的帶隊者？

程益中：我不自我定位成最好的記者、編輯、專欄作家或者校對。但我起碼是當代中國最優秀的前報人之一，最有格局的媒體資源管理和整合者，優秀的媒體環境、氣氛、文化的製造者。我不認為我天生就是帶隊者，我認為我之所以可以帶隊伍，是因為我敢於承擔責任，並且也往往有能力承擔責任。我不是一個好下屬，但的確會是個好領導。我認為我與下屬相處相對容易，與上級相處相對不易。

人物週刊：如何看待都市類報紙起家時代言弱勢、和發展到一定階段苟合強勢的角色轉換？

程益中：我不認為都市類報紙靠代言弱勢起家，而發展到一定階段就苟合強勢。我認為這樣的判斷是對都市類報紙的偏見和侮辱。都市類報紙有各種各樣的問題，但主要不是這個問題，再說即使有問題也比那些喉舌和工具好。我認為，所謂代言弱勢也好，苟合強勢也罷，都是一種道德主張，並沒有是非和高下之分。需要搞清楚的是，新聞觀有沒有問題？真實性、公正性、專業性是否有保證?發行量、影響力、美譽度如何？現在，一些報紙由於盈利上的壓力，偶爾會做出一些短視的行為，我覺得當然最好不要這麼做，也沒必要這麼做，但我同時也覺得做了也無傷大雅，以後改了就好。問題是，面對所向披靡的政治壓力，報紙自取其辱地選擇妥協的方式生存。我們應該抨擊施壓者，而不是被壓者。是不是？

都市類報紙生存的政治環境非常不易，我們不能再雪上加霜了。

人物週刊：你對「精神教父」角色的理解？領袖氣質、感染力是否也是危險？

程益中： 我覺得這說法讓我很難堪，我無意也無力擔當這樣的角色，我是一個偶像的破壞者，我拒絕成為偶像。首先說明，我認為這個問題跟我無關。我必須說，我對精神教父、領袖氣質之類的東西，一向還是很警惕的。領袖氣質這東西，實際上是一種以暴易暴的氣質，無非是以一種更大的暴力，成功性地壓到了另外一種相對較小的暴力。我對自己的期許是，我的見解有很強的說服力和可操作性；我的主張能得到認同和支持，並且符合情理；我的規劃能很有效率地變成現實。

當然我也承認，越是落後的國家越是需要精神教父和領袖氣質。

人物週刊：你對過去一百年中國知識份子命運的總體描述是？是否意識到自己已經添加到這一序列中？添加到這一序列中的榮和辱是什麼？

程益中：第一個問題有點大有點泛，我只能說，過去100年，大陸中國知識份子命運總體上沒變——不對，應該是每況愈下。雖然物質條件有變化，但知識份子近60年來並沒有真正獲得尊重和尊嚴，人格上越來越不獨立，學術上越來越不自由，被豢養和包養的命運並沒有改變，相反越來越依附和依賴權勢。這很可悲！更可悲的是，現在連「公共知識份子」都竟然成了一個不準提及的詞語，多麼卑鄙！不容許「公共知識份子」，只容許「私有知識份子」，何其荒唐！

雖然命運和地位沒有改變，但是待遇和俸祿可以改變。我現在看到的情況是，大部分所謂的知識份子，已經徹底廢了謀生能力，也樂得被豢養和包養；極少數有良心、有情懷、有道義的知識份子，通常情況下都活得並不容易，觀念上磕磕碰碰，生活上踉踉蹌蹌。

我不知道您把我劃為哪一部分？大多數，還是極少數？做大多數，我不願意；做極少數，我不夠格。所以還是不要把我劃在什麼序列中。我對自己現在的要求是，以知識和專長自謀職業，不失良心、情懷和道義，自食其力。

(文章僅代表作者個人立場和觀點)