討論：縣委書記放言處罰「非正常上訪」群眾

2010-11-05 23:19

中國媒體披露，中國江西萬載縣縣委書記陳曉平近日在回應社科院學者於建嶸呼籲各地停止暴力拆遷時表示，「不拆遷，你們知識份子吃什麼？」於建嶸還在微博中透露，陳曉平在講話稿中還說過，今後凡是到北京非正常上訪的人，第一次訓誡談話並罰款；第二次拘留；第三次勞教。於建嶸認為，這位中共縣委書記似乎視群眾到北京上訪為洪水猛獸，他處罰訪民的方式和心態值得深思。

記者：「曾寧先生，江西萬載縣縣委書記陳曉平日前在當地的講話中說‘如果當地老百姓赴京上訪三次將被勞教。’我想問在中國什麼叫非正常上訪？老百姓到北京上訪就被看成非正常上訪嗎？」

曾寧先生：「他的所謂的非正常上訪和他觀念中意識當中的正常上訪實際上是沒有什麼區別的。從他的話裡來判斷，只要是到北京上訪，就是所謂的非正常上訪。可能在他的觀念意識裡面不到北京去上訪，比如你有了問題，你就在當地、縣裡面上訪，可能就不算非正常上訪。你只要不侷限在當地、縣裡面上訪，只要越過了當地、縣裡面尤其是到了北京上訪，那都叫非正常上訪。我的想像當中，他可能是這樣認識問題的。」

記者：「但是你知道老百姓上訪很多拆遷、征地的問題，很多都是當地政府的問題，就是縣、鎮、市的這些問題。老百姓上訪很多民告官的很多案子在當地解決不了，在這裡面是不是很矛盾？」

曾寧先生：「是這樣的。從縣委書記的講話來看，反映出縣委書記是一個典型的共產黨的官僚。他把維護當地的地方政府部門的利益，地方黨的部門的利益看得是至高無上的。甚至是看得比中國的政府、中央政府的利益看得都要大，看得都要高。甚至他覺得黨的地方部門的利益甚至高於中央黨的部門的利益。所以好像在地方上訪的話他可能還能夠一手遮天，還能夠容忍。到了中央以後，他無法一手遮天。可能會把天給捅破。所以他不能夠容忍。因為假如說你一到中央上訪、到北京上訪，那的的確確有可能會試圖把他希望一手遮天的所謂那些醜事、那些壞事被披露出來。實際上暴露出了他非常醜惡的嘴臉。」

記者：「朱虞夫先生，中國的老百姓即使通過千難萬險到北京上訪之後，往往上訪的材料又會送到當地、屬地政府解決。你覺得這是不是形成一個怪圈？ 中國老百姓本來不能在當地解決問題，才到北京上訪的。」

朱虞夫先生：「是的。這是對老百姓的一種非常苛刻的一種統治觀念。你想想看，如果這個事情地方能解決的話，他還用得著上訪嗎？千辛萬苦、千山萬水、風餐露宿的就這樣？根本的問題就是發生在我們這個制度結構的問題上面。你說上訪在其他國家有沒有？在一個民主國家有沒有上訪這種事情？沒有。發生了事情，他只要找他的選舉人就可以。我把我神聖的權利交給你了。我選票投給你了，我就找你解決我的問題。到你的辦公室來找你。現在的人民代表，那麼多的老百姓把他神聖的一票投給他。現在老百姓哪裡去找代表他的那個人？有的人選舉上去臉都沒露，有的人給你露個臉已經很給面子了。我是某某某，你們選我吧。為什麼要選你？你能夠帶給他什麼東西？可是別無選擇。」

記者：「曾寧先生剛才朱虞夫先生提到一個問題，老百姓自己的選票沒有發揮作用。中國的地方政府領導人總是向上負責，而不是對下負責。你覺得怎麼樣才能改變這樣一個局面？」

曾寧先生：「現在的問題是中國它沒有真正意義上的選舉。如果中國實現了真正意義上的選舉首先是各級行政首長他們是由選舉產生的。然後公務員是通過公開的、公正的一種錄取。如果說首先能夠在中國社會實現真正意義上的選舉，我想各級官員就不得不面對選民的選票，不得不對選民負責。在這種情況下，各級地方政府部門或者他們的官員就不敢對自己的選民說話、做事如此的不靠譜，不著邊，如此的肆無忌憚。」

記者：「朱虞夫先生，你覺得中國老百姓真正做到維護自己的權益的話，是不是要從官員不要只向上面負責而要對老百姓負責這點做起呢？」

朱虞夫先生：「是的。老百姓的權力僅僅就是在選舉以後，他就沒有權利了。如果這個市長是我選的，這個省長是我選的，他這個問題就可以解決了。現在對於中國的現狀已經是岌岌可危。那些當官的人就是趁著這個機會拚命的在撈，拚命的在壓榨，榨取老百姓的那些與民爭利。老百姓有苦說不出。這個強拆是一種強暴行為，是一種掠奪老百姓的行為。可是，由於他們的利益所在，他們就毫無顧忌的來做，因為公檢法是他們的。你一個小老百姓，他可以用他手上的權力壓你，封住你。也可以用專政的方法對付你，把你去勞教，一切手段都拿得出來。他是為了他自己的利益。所以，中國的現狀真的在火藥筒上。」

記者：「曾寧先生，目前中國現在除了進行直選之外，是不是還有其他的辦法對官員的濫用權力進行監督呢？」

曾寧先生：「在中國目前以及可以想像到將來都不可能做到真正意義上的選舉的這種情況下，我想不妨可以先從一定程度上的允許媒體監督各級政府，各級部門這方面開始著手。如果說中國的媒體在相當的程度上，可以行使監督政府部門的權力。我想政府部門一些烏煙瘴氣的事情也可能會被媒體通過輿論披露出來。這樣通過輿論的話，對政府的行為形成一種強大的輿論壓力，我想這種情況多少也能夠改變目前這樣一種政府官員、政府部門對選民不負責任，造成了政府部門、政府官員和民眾的之間的矛盾好像是一種水火不容的矛盾，好像是一種互相尖銳對立的敵我矛盾一樣。在這種情況下，選舉既然不能夠真正的實現，允許現在的這些媒體對政府部門來進行真正意義上的監督。我想可能多少還會產生一定的作用。」