與胡星斗、唐荊陵討論歐巴馬訪華

2009-11-14 00:34 美國總統歐巴馬開始了他上任後的首次亞洲之行。在這次為期一週出訪中，歐巴馬總統將在16到18號訪問中國，與中國領導人會談。輿論關注他將會闡明的對華政策。下面是自由亞洲電臺記者高山邀請北京理工大學教授胡星斗和廣州的律師唐荊陵討論與美國總統歐巴馬訪華相關的問題。

記者：歐巴馬訪問中國，這是他擔任總統以後第一次訪問亞洲，也是第一次訪問中國。胡星斗教授，你覺得歐巴馬這次訪華會有什麼樣的實質性的結果？

胡星斗：這次歐巴馬對中國的訪問，我想主要還是一種象徵性的，主要表明歐巴馬對中國關係的重視。在這次來中國，我想可能也要體現他的改變的思路。也就是說中美關係應當更多地是合作。當然，可能更多的是一種競合關係。一方面是競爭，另一方面是更多的合作。當然，兩國的貿易摩擦肯定它是未來還是會更加增多的。中國方面其實歷來它是更加喜歡右派政黨。像共和黨上臺，而民主黨這個左派政黨，中國方面其實認為他們，民主黨因為它代表了工會的利益，往往可能就會出現更多的貿易摩擦。所以，這個貿易摩擦中國方面倒不用把它看得太重。無論誰上臺恐怕中美新的一輪貿易爭端恐怕都會愈演愈烈。

記者：唐荊陵律師，歐巴馬在訪華之前強調，美方承認中國既是重要的合作夥伴，也是競爭對手。重要的是要確保雙方的競爭關係是友好的競爭。你覺得跟布希總統相比，他對中國的定位是不是有些變化呢？

唐荊陵：從這個措辭上看，我覺得可能還是有些變化吧。就說因為布希先生可能對這個人權問題，特別是中國在國際事務當中對其他國家的人權問題所表現的態度是一種相對比較更嚴厲一點的態度。作為一個中國人來講，我們希望國際社會也是要關心中國的人權問題，以及中國在國際事物當中對其他國家的人權問題採取一個比較恰當的立場。因為中國也是聯合國安理會的成員之一嘛。這個不單單是對於國際事務有影響，那麼，對中國食物的影響也是很大的。但是就說一方面像中國這樣一個大國呢可能各個國家在跟中國保持外交關係上面，又必須保持交往，但是呢又應該要適度地考慮如何推進中國的人權狀況。這確實是一個很難的問題。應該講對人權問題呢採取一種應該開誠佈公的態度。就說對應該批評的問題不迴避，這個我們認為是基本應該要做到的。如果迴避這樣的問題，那麼，實際上可能能夠短期地給與一些具體和中國發生外交關係的國家帶來短期的利益。但是我們認為長期來講它是有害的。實際上二次世界大戰的教訓，綏靖政策的教訓就是表現了人權問題不能採取這樣一種立場，就認為它是他國的事物和其他國家沒關。

記者：胡星斗教授，你覺得在美元和人民幣匯率這個問題上，歐巴馬是不是會有什麼行動？

胡星斗：至於對於匯率的問題，因為在這之前美國方面已經認為中國政府沒有操控匯率。而且，商務部長駱家輝他也說到這次中美會談不會談匯率問題。所以，繞開匯率問題，或許是歐巴馬不想引起更多的衝突，想在中美之間增進合作這樣一個象徵吧。從長遠來看，人民幣匯率那肯定應當調整或者說人民幣應當升值，使得人民幣成為可兌換的貨幣。只有人民幣成為可兌換的貨幣，未來才有可能成為國際貨幣，甚至或者是至少成為地區的貨幣，或者是成為世界上最主要的儲備貨幣。所以，人民幣可自由兌換應當是一個前提。而要實現人民幣可自由兌換，那麼人民幣升值恐怕是不可避免的。當然，從目前來看，人民幣不宜升值過快。還是應當本著自主的、漸進的、可控這個原則逐漸地升值，如果升值過快，本身中國的勞動密集型產業，它的利潤就非常微薄。目前在很多產業，只有1、2%的利潤。如果人民幣升值過快那就導致更多的勞動密集型企業倒閉。那麼，就會出現大量的失業。但是人民幣如果不升值，那實際上中國人民幣這個貨幣，它的購買力還是不行。那麼，我們想在世界上購買一些資產、購買一些高技術，我們付出的代價更大，代價非常大。所以，人民幣升值是對中國其實還是有很大的好處的，但是又不能夠升值過快。

記者：唐荊陵律師，現在國際金融很不好，而且中國在國際舞台上經濟力量很大了。而且，在美國金融危機當中呢似乎還有點依靠中國來拯救的意思在裡面。在目前這個情況下，歐巴馬訪華是不是會在人權方面跟中國施加壓力？

唐荊陵：其實，我倒不是太，畢竟歐巴馬先生他是美國的總統。那我作為一個中國人的話，當然希望他能夠誠心地關注中國的人權問題。但是至於他願不願意為這個問題做出一些個人的或者是他職務上的努力，那我其實並不是抱著很高的期望的。就是說畢竟我認為中國的事物還是需要中國人自己去努力，靠別人來幫手的話估計是不行的。像中國這樣大的一個國家。當然如果一個像歐巴馬先生這樣的重要國家的領導者，他在這個問題上如果願意出力的話，我相信他可以做出很大的貢獻。

記者：歐巴馬這次要和中國簽訂一個能源戰略方面的協定，可能是新能源方面的。中美在經濟能源各方面的合作前景是很大的哈，胡星斗教授？

胡星斗：對，中美之間目前在能源、氣候、糧食安全、食品安全、金融安全等各方面應當是有更大的合作。特別是如果能夠成立亞太共同體。那麼，中美之間在亞太共同體中就能夠發揮領導的作用。所以，中美之間我想還是應當中美共治。當然，中美共治實際上中國還很難跟美國並駕齊驅。中國恐怕還是要更多地在區域合作，在區域經濟一體化這方面，以及搞好國內的經濟方面應當更多地發力。而對於怎樣中美共治，或者說怎樣在全球的貿易自由化或者是投資貿易便利化等方面，估計目前中國還發揮不了太大的作用。

以上是廣州的唐荊陵律師和北京的胡星斗教授談他們對美國總統歐巴馬中國之行的看法和期待。

(文章僅代表作者個人立場和觀點)