中國過渡政府第九次新聞發布會紀要（下）

2008-07-26 02:14 7. 過渡政府號召大家站出來，難道沒有考慮到大家面臨的風險嗎？

唐柏橋：這個問題也問得非常好，順便在這裡解說一下。任何一場政治運動，如果說它沒有任何風險，那是非常無知的說法，也是對歷史不瞭解。再和平的運動也會付出代價，即便是甘地和馬丁.路德金那樣的非暴力運動都會付出代價。中國的反抗運動面對的是中共這個世界上最邪惡的政權，如果說沒有風險鬼都不信！而且，自從開始出現質疑中共的聲音就開始有人受迫害，如彭德懷，中共的歷史就是迫害人的歷史。

但是，即便是老百姓不去反抗中共、對它逆來順受，它不是照樣在迫害人嗎？所以，如果說是由於我們號召大家反抗中共而使有些人受到迫害，這在邏輯上是不同的，老百姓反抗與不反抗都可能受到迫害。法輪功被迫害就是一個最明顯的例子，他們那時候從來就沒說要反抗中共，他們只是到中南海請願，連口號都沒喊。他們只不過是靠得中南海近了一點，就把中共、江澤民他們嚇破了但，發動了一場至今已長達九年的史無前例的鎮壓，造成數以萬計的人死亡、數十萬人失去自由。我們今天反抗中共，遭受的迫害會比法輪功還深重嗎？會比五十多年來老百姓遭受的迫害還嚴重嗎？不會！況且，奧運會是天賜良機，維權運動平時也在做，但效果不佳，更應該利用國際媒體都在場的時機發出自己的聲音。如果在這個時期有策略地去做，完全可以獲得事半功倍的效果，不能因為一點風險就放棄這個機會，這是一個歷史的機會。

伍凡：人各有志！有的人甘願一輩子逆來順受，有的人下定決心要改變自己和國家的命運，有這樣的一批領袖人物。不願意受欺壓的、從自己的痛苦經歷中認識到要改變國家和自身命運的有志人士是大有人在的。他們會計算面臨多大的風險，但他們仍然會做。100年前的"戊戌六君子"被殺了，被殺之前他們不願意逃跑，願意讓歷史記住他們，現在中國也有這樣的人。楊佳殺警察之前也是明知道自己會死的，他是有充分思想準備的，他就要報這個仇。中國很多人要報仇，但我們不但要報私仇，還要報國仇，解體共產黨！真正有志於改變自己和國家命運的人對這個問題是無動於衷的，我相信這樣的人會站出來。

唐柏橋：楊佳出事後被人稱作"楊大俠"，人們都在有意無意地讚賞他，民調顯示有90%左右的人支持他，把他看作英雄。這是因為，我們幾乎每一個人都遭遇過類似楊佳的處境，受過中共和那些強者的欺辱，人格上遭受過傷害。比如，受到那些"領導"的訓斥、打壓、穿小鞋，這些都是對人格的侮辱。中國人往往是在年輕的時候敢怒敢言，年齡大一些的時候是敢怒不敢言，再大一點就是怒也不敢、言也不敢，變得麻木了。這時楊佳站出來做了他們不敢做的事情，他們會感到痛快，感到人格的尊嚴多少討回了一點，喚醒了中國人的尊嚴意識。

請記住"尊嚴"這兩個字！多年來中國人喪失最多的就是尊嚴！中國人不缺勤勞、不缺智慧，甚至以後也不會缺財富，但現在中國人越來也缺乏尊嚴！楊佳為了維護尊嚴挺身而出，"明知山有虎，偏向虎山行"，深入虎穴。這種氣概震動了中華民族，把中華民族的尊嚴意識喚醒了。尊嚴遠遠超越其它的東西，"士可殺不可辱"。楊佳從小最痛恨偷自行車的人，卻在上海被人誣蔑為偷車賊，所以他認為這是對他尊嚴的最大侮辱。"如果要讓我受一輩子的屈辱，我還不如鋌而走險去抗法"，"有些事情如果別人不給我一個說法，我就必然要給別人一個說法"。楊佳的這些話就是維護尊嚴意識的至理名言，是非常精彩的詩一般的語言。如果不從法律角度看這些事情，會發現有一種美感在裡面，就像當年美國人提出"無自由，毋寧死"這個口號一樣，是一種帶有詩意的哲理。美感就在這裡，人活著是有很多的精神需要要滿足的。楊佳享受到了中國99%的人不敢奢望的精神滿足，所以很多人認為他是死而無撼的。

網路上有篇文章叫做"一個人的起義"寫得非常精彩，楊佳在7月1號起義了，他一個人既是元帥又是士兵。從某種角度上講，楊佳的死是值得的，因為他喚起了13億人的尊嚴意識。楊佳也是一個有自主意識和政治反抗意識的人，他的手機號碼的後四位數是"8964"，如果這是他有意選擇的，說明他在緬懷".六.四"先烈，對這一事件與我們有著一樣的看法。另外，他出事前做好了準備，殺警察的時間有意選在了7月1號，就是要在共產黨的生日向它發起全面挑戰，一個人起義。這樣講，他就不是一個簡單的刑事犯了，而是一個政治反抗人物。楊佳的這種思路應該給大家理順，否則我們的態度會被人認為不人道，其實不是這樣的，我們這是對反抗強權意識的讚賞！

8. 起草憲法草案的工作進展怎樣了？

伍凡：憲法草案第一稿是討論稿，我們差不多已經公布了兩個禮拜了，以後可能還有第二稿、第三稿出來。第一稿公布了之後我們成立了一個"自由中國制憲委員會"，有60多個成員，名單已經公布了。我們要召集更多的人進來參與，對討論稿集中分析、研究、修改等等。

為什麼我們現在要急著把討論稿放出來？其目地就是我們看到形勢的發展非常緊急，如果奧運會期間中共能夠倒臺，那麼我們的憲法就要提前擬出來。這個憲法馬上就要提交到中國大陸成立的新政府去討論，要召開全國人民代表大會或者全國政治協商會議等等，就是全國各地派出的民意代表開的一個大會，一起來討論這個憲法。所以我們要把憲法制定走在前頭，就是為了要迎接目前的形勢的發展。計畫完成這個草案在今年年底，明年我們要找一個機會來開一個研討會。來好好的研究這個憲法，這是全中國最壯大的一個國家大法，決定我們中國的走向、社會的走向及各個民族之間的關係。這非常重要，現在走了這麼一步了，正在繼續走，我謝謝你關心這件事情。我也希望全國老百姓，全國的有識之士，中共體制內、體制外的這些專家們，你們要關注這件事情。因為，共產黨自己定的憲法已修改了5次了，修改的七零八落，最後把老百姓大眾的權利都去掉了。可見啊，這個憲法變成了共產黨的私法，而共產黨自己也不執行。現在民間開始並且由過渡政府帶領來制定這個憲法，為未來的新政府使用，這是我們正在做的事情。

9. 如果西藏能參加奧運前的維權抗暴活動是不是效果會更好？

唐伯橋：這一點我們是完全同意的，因為西藏和達賴喇嘛的一些主張和我們是相吻合的，如果我們還認為西藏是中華民族的一部分的話，那我們當然應該聯手。另外還要爭取國際認可，全世界的力量，包括美國、臺灣，都可以聯手。

在西藏問題上我跟哥倫比亞大學的一些學友有過一些討論。在一個晚會上，有一個學妹見到我說"我很欣賞你"，但緊接著她把話鋒一轉，她說"你也是湖南來的，另外有一個也是湖南的人我卻很討厭，他叫唐柏橋"（那時她不知道我就是唐柏橋）。當時我很尷尬，我就問他："你為什麼那麼討厭唐柏橋呢"？她說："因為他和西藏勢力、和達賴喇嘛勾結在一起，是搞藏獨！"我當時就問了他兩個問題，我說："你認為西藏是不是中華民族的一部分"？她說"是"。我繼續問："既然西藏是中華民族的一部分，那唐柏橋為什麼不能支持達賴喇嘛？"她當時回答不上來。我又給了她一次機會，說："我重新問你一遍，西藏是不是中華民族的一部分？"這次她又說"不是"。我問："既然西藏不是中華民族的一部分，那麼西藏憑什麼不能獨立？"她又答不上來。所以我講，達賴喇嘛這個問題我們不能迴避，我們就應該跟西藏人，那些弱勢群體，包括各個民族和全世界一切正義的力量，聯合反抗中共強權。

我們不要中共產黨的圈套，被它們各個擊破。我們和臺灣聯合中共就說我們和台獨搞在一起，和美國人聯合就說我們和西方反華勢力搞在一起，大陸人維權抗暴又說是"黑社會煽動"、"不明真相"等等，支持法輪功維權又說和這個勢力那個勢力怎樣怎樣。總之要給你扣個帽子，沒完沒了的，難道非要跟你共產黨搞在一起才對嗎？如果這樣，天下還有道理可言嗎？就只能聽你共產黨一家的嗎？當然不是這麼回事！這個問題我再次強調：我們要聯合西藏力量，聯合一切正義的力量，推翻中共暴政。

伍凡：關於西藏問題，我想補充一點。今年的6月份，北京在世界各國的壓力之下，它和西藏的代表在北京談了兩天，沒有任何結果。前天達賴喇嘛在紐約他答記者問的時候，他當時非常沮喪，他說他非常傷感、非常傷心，他今後要徹底退休，不再講話了。為什麼這樣？因為共產黨是出爾反爾，根本講話不算話。我舉個例子，在今年3月份，北京一再指責達賴喇嘛挑起了西藏的暴動，要達賴喇嘛負全責，要去制止暴動。那好，這個時候達賴喇嘛作為西藏的領袖，他有能力去做這個事情。達賴喇嘛說我們沒有製造暴動，是共產黨鎮壓了老百姓，老百姓就要反抗，這個時候北京需要達賴喇嘛去做這個事。可是這次和達賴喇嘛的兩個代表談判的時候，他又放出另外一個話說：達賴喇嘛沒有資格代表西藏，你不是西藏的領袖。3月份講的話到了7月份完全改變了。那麼我們可以判斷，如果達賴喇嘛真的一句話也不講了，不再管事了，那可以想像，誰會起來？我想西藏的青年們會起來，那些極力抗暴、想採取各種行動的人就會起來，中共真的希望達賴喇嘛不起作用嗎？你用這麼樣的方式來侮辱達賴喇嘛，羞辱達賴喇嘛，達賴喇嘛說我七十幾歲了，我可以不幹了，剩下那個攤子你去管吧。我相信在8月8號之前及以後的兩個禮拜，說不定西藏人還會採取行動。那麼這個時候是全國各地的和平抗議示威行動聯合起來的話，這是很好的一個局面和開始。

唐伯橋：前段時間我們跟西藏流亡政府的代表有一個會談，這個信息我講出來的話中共可能會嚇一跳，但是我想沒有關係了，它的情報部門掌握的信息估計比我們更多。西藏流亡政府透露一個信息，讓我當時非常震撼，就說明西藏的整個社區，包括整個西藏人心中的態度已經發生變化。他講："唐先生，我們是老朋友了，你對達賴喇嘛的一些做法和看法我們是非常理解的，我們也希望你們理解達賴喇嘛這樣做的原因和苦衷。實際上我們西藏人心目中最欽佩的組織，在西藏人心目中最有威望的組織社團，是哪一個社團？"大家都異口同聲的說是"西藏青年會"。"我本人就是西藏青年會出身的，包括流亡政府很多人都是西藏青年會出身的。所以我們認為西藏青年會代表了西藏人的尊嚴、我們西藏的主流。"

這話裡邊很有深意，如果達賴喇嘛主動淡出，他的路線就會被西藏整個社區排除，就不會成為主流。而西藏青年會的主張和做法就會成為主流，而且他們會迅速地成為西藏整個反抗力量的主導軍和領導者。那麼在這個時候，中共可能要面對它們不願意面對的事實，這些人會發動針對中共的毫不妥協的挑戰、以生命為代價的挑戰。我們對西藏非常瞭解，我有這個發言權。西藏97％以上的人有信仰，他們相信來生來世，他們對於人生的看法和無神論者有巨大的區別。他們一旦認定了某些事情是帶有神的意志、神的感召，或者他自己認為在這一生應該做該做的事情，他們會義不容辭，包括犧牲生命。所以我想，這個事情中共它是不能瞭解的，不能瞭解西藏的形態，它也小看了西藏人。它一直把達賴喇嘛玩弄於股掌之中，達賴喇嘛也感到再寬容他也有個度，所以今天達賴喇嘛的表態實際上就是這麼個意思，我讓出我這條路線，我讓西藏青年會主導西藏的反抗運動，看你中共怎麼辦？是這個意思！

所以這個信息我也希望中共能瞭解。中共現在真的可以說是四面楚歌，所以大家不要擔心未來不會發生什麼事情，而是要擔心發生了這些事情以後，我們這些對中華民族有感情的有責任的人如何收拾這個爛攤子，怎麼來處理中共集團製造的一系列社會問題。這才是我們要擔心的。

10. 過渡政府是否能讓尚未公開身份的高級成員在奧運期間深入大陸組織起義，以便抓住這個千載難逢的機會掌握民主運動的領導權？否則大陸零星的抗議活動無法撼動中共的統治，我們願意聽從過渡政府的指揮。

唐柏橋：對於是不是在奧運期間派過渡政府的高級成員進入大陸，這個事情過渡政府一直在思考和商榷中間。過渡政府也許會做，但是即使做了也不宜對外過度的去宣揚。我本人可能會有一些想法，我希望能夠實現，但是進一步的細節我不想透露的過多，因為中共已經掌握一些信息了。

所以這裡我就透露一點，總而言之一句話，只要是對中國維權運動、反抗中共專制有利的事情我們都會去做，無論有多大的風險。只要我們認為是對反抗運動有利的，我們就會去做，我們不會把風險放在第一位去考量。我們是把這些事情發揮的效應、發揮的功效是否最大來作為考量的。就我自己來講，我就是從這個角度去思考和做的。所以我想，如果時機成熟，我不排除會在第一時間潛回國內，去和大家在一起併肩作戰。

11. 現在中國男女比例失調，有很多單身漢，過渡政府對這個問題怎麼看？

唐柏橋：中國現在出現很多單身男性，這主要是中共實行的計畫生育造成的。自從中共從80年代初實行計畫生育之後，就注定了這個悲劇的發生。因為在中國，重男輕女的思想是非常嚴重的，尤其是在鄉下。在中國的小農社會環境下， 老有所養的觀念還沒有形成。中國的農民大多數認為他們老了之後只有靠他們的子孫來養他們，而不是靠社會福利。他們從沒想過一輩子交糧納稅，在老了之後應當得到社會的回饋。所以，他們希望自己生的小孩是男孩，因為男孩可以在他們老了之後養他們，女孩則是要嫁出去的。最初中共實行兩胎化政策的時候還好一點， 後來實行一胎化政策之後，很多人就把生下來的女嬰仍掉，或者把女胎流產。我們知道，孤兒院裡大多數是女孩，上海孤兒院百分之九十以上是女孩。我曾經看過一個報告，男性比例在53%~55%之間，女性比例在47%~45%之間，也就是說，十個男人當中，注定有一個到一個半要打光棍。這種情況將來會更明顯。這是計畫生育政策造成的，它所造成的惡果將來會越來越嚴重。

計畫生育政策是強制性的，而且違背了天地之間的運行規律。現在的年青人，他們將來的負擔要遠遠大於正常的社會所應承擔的責任。現在有的地方可以生兩胎了，那麼他們兩個人就需要照顧六個人，四個父母、兩個子女。天地之間的運行規律被打破之後，所出現的問題就會層出不窮。所以說中共他注定會滅亡，這裡有一系列的原因，從生態上、從它們的政策上、從它們對農業的破壞、從它們的超前消費、從它們的道德淪喪、從它們的腐敗、從它們對社會造成的不公、從它們制度管理上的落後等等等等，都注定了這個制度必然要滅亡，必然被新的制度所取代。即使我們今天什麼也不做，共產黨也會很戲劇性地倒掉。當然我們還是要做，這樣可以讓它倒得更快，讓它的倒臺不至於對社會的衝擊那麼大，讓它倒臺以後，新的社會可以很快重建起來。所以說，共產黨不是我們的對手，它只是阻礙我們社會進步的一股勢力，我們把它清除出去就行了。在沒有共產黨以後，怎麼樣把我們生存的這片土地建成我們美麗的家園，這是我們的主要目標。

伍凡：共產黨非常短視，只顧眼前能夠解決吃飽問題，根本不顧中華民族長期的生存和發展。這個政策已經實行了快三十年了，再這樣走下去的話，下一代或下兩代的出生率會大大下降。現在中國很多地區已經成為老人區了，新生力量跟不上，那麼這個國家後續的動力就非常低。在世界範圍內，從人口密度來講，中國的密度並不高，比日本、臺灣、南韓要低的多，可是中共偏偏去實行這個很愚蠢的政策。我們拿印度來比，印度現在十億人口，它的吃飯問題也已經解決了，並沒有用壓低人口來解決吃飯問題。共產黨根本沒有信心去解決老百姓的吃飯問題，卻喪盡天良地扼殺老百姓的生孩子問題，這是後患無窮的。現在已經有對比了，印度年青人的比例大大超過中國，所以，印度後續發展的強勁力量會超過中國。

現在中國的當政者們考慮的問題是自己政權的穩定，不顧自己的後代，尤其不顧中華民族今後的生存。這些人不但是賣國賊，更是中國的敗類、叛徒。過渡政府是絕對不會允許這種事情再發生。現在的男女比例已經失衡，男人比女人多幾千萬，這會帶來非常大的社會問題，犯罪率會提高。西方很多國家在戰爭之後男的少女的多，他們會把政策網開一面，允許一個男人多個妻子，這樣來解決兩性失衡和人口生存問題。俄國是這麼做的，法國、朝鮮、甚至日本也是這樣做的。中國可不可以出現這樣的現象，允許一妻多夫，來暫時性地解決這一問題呢？新的政府成立以後，我們可以讓議會去討論。如果這樣做了，會減少社會的負擔和矛盾，這是一條臨時性措施。

我們要終止計畫生育的措施，尢其是迫害女孩子的現象。我們要讓它自然發展，可以倡導適當地控制人口，但絕對不能夠強制。現在的那些小孩是往往單孩，沒有兄弟姐妹，沒有親情感情了，變成了一個很孤單的人。並且他們又是小皇帝，沒有能力照顧自己。那麼，以後中國有三五億這樣的人，中國會變成什麼樣的國家？這是一個很大很大的問題。所以，應該盡快結束共產黨的專政，停止這個政策，恢復自然的人口成長。我們可以用發展生產來解決人口吃飯問題，這個不是大問題，日本、臺灣、韓國都能解決，為什麼中國不能解決？我們看看以色列，那麼小的、很荒涼的土地上可以生存到六百萬人，人口密度幾乎是全世界最高的，他們的農業是全世界發展最好的， 可以用無土來發展他們的農業，為什麼中國不可能做？共產黨走了一條違反人性、違反自然的道路，它必然要滅亡的。

唐柏橋：我補充一句話。有國內有朋友可能不太清楚，我曾經看到一個信息，覺得很吃驚。中國的計畫生育，在當時是得到了聯合國、國際社會認可和支持的，國際上很多有良知的學者是譴責國際社會的。我得出的結論就是，這是國際社會對中華民族欠下的一個債。當時的國際社會認為中國的人口太多，增加世界資源的消耗。 當中國政府提出這個短視的計畫生育政策的時候，他們是默許和稱道的。這是中共在過去二十多年執行計畫生育政策、犯下了大量違反人權的罪行而國際社會置之不理的根本原因。計畫生育所造成的人權侵害是史無前例的，而國際社會極少在計畫生育這個問題上譴責中國的人權狀況。

伍凡：今天的新聞發布會就到這裡了，謝謝各位的熱心參與並且提出各種問題，謝謝你們！下次再見！

本次發布會錄音：
http://www.chinaaffairs.org/audio/article_view.asp?article_id=496

中國過渡政府
2008年7月25日