中國過渡政府第八次新聞發布會紀要（圖）

2008-07-18 23:33

 

伍凡:各位朋友好，各位媒體的記者好，全國的鄉親父老好！我們現在開始常規的新聞發布會，我先就過去一週的事情講十幾分鐘，之後請大家提問題。

一週時事回顧--

一．關於中共提出的針對奧運會的恐怖襲擊問題

中共的公安部提到北京奧運會、特別是開幕式將受到恐怖份子的襲擊，這意味著這場奧運會將受到嚴峻的挑戰。但是，這種挑戰真的是來自恐怖份子，還是來自大批的外國觀眾、記者、遊客、官員等對中共提出的各種問題、訴求和意見，這一點還無法肯定。但是可以肯定的是中共將面臨極大的壓力，中間會發生什麼事故，我們要拭目以待。請各位注意，中共公安部接二連三地發布這樣的信息是有它的含義的，我們正在觀察中。是真的防止恐怖份子搗亂還是借反恐的名義壓制老百姓的聲音還不確定。目前北京正在進行大清理，中共把它認為不適合在奧運會期間待在北京的人驅逐出去，大約有數十萬人。這是因為中共感到了危機，但這些被驅逐的人不知道。

二．國內的局勢異常嚴峻

英國的《經濟學人報》駐北京的主任詹姆斯最近在紐約的一個會議上做了一次講話，他認為中國的社會發展已經到了一個轉折點，原因在於中國最近發生的事情讓共產黨非常頭大。例如，瓮安事件之後，全國各地的網民一致質問中共為何要那麼做，有幾十萬人對此事進行質問，而中共只能採取封鎖的方式應對，不敢回答。這是一個新的風潮。還有一件事情，楊佳在上海殺了六個警察，民眾不但不說他是殺人犯，反而把他當作英雄看待，尤其是上海老百姓非常支持他。這說明老百姓非常討厭中共，尤其討厭警察。另外，中國的經濟開始走下坡路。元月份，由於暴風雪的影響，中國的出口增長速度下降了6%；到了六月份，中國的出口增長跌下了20%。這對中共政權是一個非常危險的信號，一旦出口收入減少就意味著工人失業增加、工廠關門，就沒有那麼多錢去收買官員、精英和中產階級，社會就有可能走上動盪的道路。所以，詹姆斯認為現在需要一個新的負責任的政府來代替中共政權，這是他的觀點。

中國現在是經濟下滑、股票下跌、房地產下跌、出口下降，珠江三角洲大批的工廠轉移，港澳台企業大量離開了這裡，珠三角人去樓空，房地產急劇下降。現在這股風已經吹到了長江三角洲，這裡的紡織業、制鞋、制傘的企業統統關門了。這股風繼續吹下去，結果就是中共的民營企業得不到貸款、關門、工人失業。在這個狀況下，溫家寶到了上海調查，習近平去廣東，王岐山去了浙江。共產黨的頭頭腦腦大規模地出去搞調查，這在中國近代史上是很少見的，可見中國的經濟已經到了一個轉折點。如果經濟繼續下滑，再加上中共不得人心，那麼中產階級、下崗工人、失地農民、私營業主都會聯手起來抗議，就有可能在奧運會之前發生大的動盪。這是共產黨面臨的嚴峻挑戰，而且都是事實，都是正在中國發生的事情。

三．中共沒有遵守聯合國關於對蘇丹武器禁運的禁令

BBC昨天把這件事情列為頭條消息，在蘇丹找到了中共半年多來繼續支持蘇丹的事例，包括提供軍用卡車、軍用飛機以及培訓軍人，告訴了全世界中共正在破壞聯合國的協議。這件事情昨天公布了，我相信會引起世界關注達爾富爾種族屠殺的人們的抗議（20萬人死亡，200萬人逃亡），非常可能在北京奧運的會場上提出來。這樣的話，中共是搬起石頭砸了自己的腳，我們過渡政府在這裡表示支持聯合國的決議，支持對蘇丹武器禁運和要求停止大屠殺。中共投票支持對蘇丹武器禁運，可事實上卻在支持蘇丹政府屠殺達爾富的民眾，這是一個口是心非的政權，它現在也在面臨著一個考驗。

提問開始--

提問者1：現在國內的人沒有組織，做很多事情都是無從談起的，所以大家都很著急。國內的人如何加入過渡政府、組織起來做事情呢？

伍凡：現在過渡政府只是一個少數人參加的機構，並不是所有的人都參與進來。國內的民眾需要組織起來，但不一定是參加過渡政府。組織起來的目的是維護自己的權益、發出自己的聲音，可以通過不同的形式組織起來，半公開或不公開地進行活動。有的人是為了房子，有的人是為了土地，有的人是為了維護自己的權利，這些人都可以組織起來。椐我所知，退伍軍人已經有了組織，在進行一些活動。這些組織可以和過渡政府配合，過渡政府會提供一些指導方針，各組織有什麼情況可以向過渡政府匯報，我們進行協商，推動下一步的行動。大家應該主動組織起來採取行動，行動可以在過渡政府指導方針的原則下進行。

關於指導方針，我們的第一個要求是不要採取暴力方式，因為暴力方式會引起中共大規模的鎮壓，要採取和平的方式。但受到攻擊的時候可以反抗，像楊佳和瓮安民眾一樣，要進行全民抗暴。但一開始不是讓你去反抗，而是通過語言、文字等方式抗議，受到鎮壓的時候才可以反抗。這種模式是可以採用的，任何事件出來都可以採取行動表示自己的立場。賈甲副總統提出在8月8日進行全民抗議，這是一個非常好的主張，也是過渡政府的主張。在這一天組織起來對中共抗議，讓它受到壓力，如果它要鎮壓的話可以進行反抗。

提問者2：中國現在急需博學、勇敢和善於溝通的人才，沒有人才什麼也做不了。關於人才的問題請伍凡先生談一下看法。

伍凡：這位朋友提的問題非常好！第一，過渡政府正在培養人才，我們有一所網路大學。大學的運作情況在這裡不詳細談了，過去的一年多來正在進行人員培訓。第二，從歷史上看，中國並不缺少人才，但在"反右"、文革和"六.四"中很多被扼殺了，還有法輪功中也有很多人才，在大的社會變動中湧現了出了很多的人才。在國外也儲備了很多人才，如果中國出現了大的改變這些人會回去，這就好比孫中山先生建立中華民國之後很多留學生都回到了國內，成為了政府的骨幹。人的才能是很重要的，比才能更重要的是人的品格，品格不好的話這個人會走到邪路上去。我同意你的看法，我們也正在做，謝謝！

提問者3："三退"人數已近4000萬，法輪功提出的"天滅中共"也即將成為現實。那麼，現在繼續為中共賣命的幫凶、"五毛"和彭克玉這樣的官員將會受到什麼懲罰？

伍凡：跟共產黨走的人好幾類，要分別對待。一種是堅決跟共產黨走的核心人物，即政策的決定者，這些人要受到歷史的懲罰。比如，在四川地震中關於要不要把地震預報向社會公布的問題，政治局常委中以胡錦濤為首的一批人否決了溫家寶的主張。這件事情是記錄在案的，今後會追究這些殺人犯和儈子手；第二種是中間階層的部長、廳長級的人，即政策的擬定者，這些人也要追究；對於一般的黨員和幹部，只要他們沒有血債和腐敗，我認為可以不必追究，因為他們也是為了討生活才為共產黨做事。這裡面有首惡、從犯和一般官員，在懲罰政策上要嚴格區分開，盡量縮小懲罰面。我們不跟共產黨那樣講"打擊面"，只是說有些人會受到法律的懲罰，會受到上天的制裁。

"五毛黨"裡面只有極少數是跟共產黨走的，除了對那些影響極壞的要進行警告和制裁以外，絕大多數的可以網開一面，以後新的形勢來了，相信他們也會改變，還是要寬容為懷。共產黨這個架構要摧毀、要消滅，但在對每個具體的人處理的時候要小心，不要傷害更多的人。我們要建設一個新的中國，讓這些人覺悟，團結更多的人，這是處理這個問題的總體方針。相信隨著形勢的發展，隨著退黨大潮的推進、經濟的下滑和各種事件的發生，那些還在中共體制內沒有退黨的人會覺悟和退出來的。少數死心塌地跟共產黨走的，願意跟著胡錦濤、江澤民、周永康這些人走到底的，這些人也無礙大事，大浪淘沙，這些人都會淘掉的。多數的人會覺醒，會走到新的方向裡來。

提問者4：中共解體後，沒有加入過中共組織的公務員怎樣處理？

伍凡：當中共政權被解體以後，一定還是要有一個新的政權來接替，否則社會就會大亂。新政權人員的來源，第一，是從現在過渡政府中間培養出一批人；第二，在三退的人員中間，在很早就退出共產黨的這一批人中間挑選，並經過一定的訓練。他們已經不願意走共產主義道路了，他們要走民主化的道路了，這是一批新的力量。他們還願意工作，又年輕、又有才華，這是一個工作人員的人才庫。第三，舊政權裡面不是作惡多端的，同時也沒有加入共產黨組織的，他們又願意為新中國、新的政府工作的人，這裡面也是一部分人要經過訓練、甄別、挑選之後可繼續加入到新政府裡面來工作。我想著這三部分人就可以管理新的中國了。這是為什麼，因為未來的中國不需要那麼多的管理人員，現在是十二個老百姓養一個吃官飯的人，這太多了，中國老百姓養不起，也不需要養這麼多。

中國今後的社會形態是要建立一個公民社會，老百姓要有很多NGO組織，就是非政府組織的機構，民間的機構組織起來，自己管理自己，政府只是制定政策、方針和管理條例。你就遵守管理條例，自己來管理自己。這樣的話，再配合政府的指導，中國就會走向一個穩定的社會。這裡面有沒有搗亂的，那當然也有，但是有法律機構、司法機構、公安機構來管理，來解決一些問題。

但是我想，要讓老百姓知道，你這個方向能夠維護你自己的利益，又可以參與一個社會的活動，又有上面所講的三批人參加了新的政府來管理社會，只要不是作惡多端的，他們仍然有機會參與管理工作，這一點他們應該是放心的。

提問者5：未來的政府官員將怎樣產生？

伍凡：未來的政府的官員應該分為兩大類，一大類屬於民選官員，我們可以稱為政務官；另一大類就是公務員，公務員要經過考試、經過合格的檢驗以後，頒發給受聘書。前面的政務官是要通過選舉產生的，比如說一個省長、一個縣長，省長、縣長一定是民選官員，它是政務官。被選舉以後給他授予任命書，而且任期還是有年限的，有四年、五年、六年，任期到了以後你就下臺。省長他有權組閣，組成省政府，省政府由他來組織的時候，他要有一套班子，班子裡面相當多的是公務員，公務員通過考試、應聘、徵召等辦法，合格的才能做公務員，不合格的，你不是說想來做就可以的，那是不可以的。我考慮這裡面還有很多細節的問題，細節問題要通過新的政府制定選舉辦法和公務員的應聘辦法來解決。這兩類人雖然不同，但是都是為了參加社會管理和管理政府必須的。

我們說民選這一部分，民選參與的時候一種是要有政黨代表的，一種是非政黨代表，都可以參加競選。而且要有一個選舉人的資格，看看有沒有資格參選，要經過考核，你要經過一個選舉委員會報名並確認合格了，你才有選舉資格，才能讓全省的老百姓選你。選舉中間還有一些程序，我想這裡就不必要多談，因為到時候會制定一套辦法的，但是這個思路和概念要搞清楚，制定政策的那部分人一定是要選舉的，而執行政策的是公務員。公務員並不需要常常更換，而公務員常常是要積累經驗的，你這一項做多少年一直都可以做下去，只要你不犯大錯誤，每一任的新政府都可以繼續聘請你。做政務官，要讓老百姓有機會去挑選，每四年或者六年挑選一批，要挑選適合老百姓需求的這樣一批人出來。那麼政務官再去挑選公務員來管理政府和社會，我想這是兩層架構，等新的政府成立以後要有一套詳細的辦法出來。

提問者6：請問對政治犯、良心犯的問題怎樣看待？

伍凡：共產黨統治中國將盡六十年了，把中國造成一個大監獄，我曾今坐過監獄，但那是個小監獄，中國在文化大革命期間就是一個大的監獄。現在仍然是個大的監獄，中共對維權人士、法輪功學員、天主教徒、退伍軍人、上訪人士統統打壓，以及對新疆、西藏、內蒙的老百姓進行屠殺。中國是一個獨裁統治的國家，抓了那麼人，不光是過去歷史上抓，屠殺他們，現在還繼續抓，繼續在傷害老百姓，最典型的就是對法輪功學員的屠殺，他們非常害怕和仇恨法輪功。那麼對於這批人，我們一再要求現在擁有三權大位的胡錦濤，要做出解決這些問題的決定。你說要是把中國建設成一個和諧社會、以人為本，但你僅僅講講而已，你沒有去做，你是在欺騙。

什麼是和諧社會，和諧社會是當利益發生衝突的時候，應該公開來討論。老百姓每個人的權利是共同相等的，你沒有理由因為信仰問題對法輪功學員進行大屠殺，你不能因為舉辦個奧運會把北京的老百姓就趕出城，你這怎麼叫和諧社會，你這個叫專制、獨裁的社會。那麼在這種狀況下，現在有很多很多人要求進行政治改革，釋放政治犯、釋放良心犯，釋放網路異議記者、作者等等，可是共產黨一概不聽。

為什麼現在出現了一個人權聖火，人權聖火發起人要求中共在去年的8月8號之前釋放所有被打壓的法輪功學員和其他被打壓的良心犯，而共產黨卻不執行這個要求。因此人權聖火發起人就成立了一個人權聖火組織，向全世界傳遞這個信息，並也傳遞到了中國，要求釋放被打壓的人士、良心犯、法輪功學員、政治犯等等，可共產黨還是繼續不執行。那麼好，奧運會到了，所以我們就在8月8號那一天，來共同舉行抗議示威遊行，要求共產黨立即釋放被關、被押的無辜的老百姓。中共如果做不到，那麼奧運會之後你就會看到，會發生更重大的演變，共產黨說不定哪一天就垮臺了，垮臺之後新政府會立即釋放所有的政治犯、良心犯、無辜被抓的維權人士，並且還要根據國家的經濟能力給予一定的補償，有的致殘了、受傷了，還要安排上醫院去治療等等。新政府要管這件事情，因為我們是講人道的、講人權的，在人受傷不能生活下去的時候，政府、社會要照顧他們，臨時政府要做到這一步。

提問者7：過渡政府有沒有武裝力量，怎樣以武力的方式保護自己的核心價值理念？

伍凡：我們過渡政府還沒有武裝，手上沒有一兵一卒，我們的國防部還沒有成立。過渡政府在一個非常特殊時間、用一個非常的手段成立，成立過渡政府的這個想法，是一批軍人去傳播的。2006年5月份，軍中有一批人，他們提出在海外建立一個網站，在這個網站上，我們來討論怎麼成立一個政府來促成共產黨垮臺。這批軍人承諾，他們會在適當的時期舉行軍事政變，來推翻共產黨的政府，迎接新政府的出現。今年元月份，我作為過渡政府的總統，下了一號令，兩個星期後，又下了第二號總統令，授權命令目前由中國人民解放軍組成的中國軍隊發動軍事政變，命令中寫明發動軍事政變的決定權和日期在於軍人，我沒有權利干涉。他們要根據他們的情況，在天時、地利、人和都適合的時候發動軍事政變。發動軍事政變的可能性隨時存在，一般發生全國性、地區性軍事政變之後，舊的政權推翻後，就要組織一個新的政府，過渡政府結束。那麼新政府的下面就會有新的軍隊，成立國防部，由國防部指揮國防軍，而不是由總參部、中央軍委來管。那個時候沒有中央軍委，國防軍屬於國防部來管，國防部聽命於總統，總統是三軍統帥。我相信中國軍人絕大多數是愛護中國的，不是愛護目前的中共政權。現在的中國軍隊，實際上是黨衛軍，是為共產黨服務、賣命的，是為共產黨屠殺老百姓的，並不是真正的國防軍。在這種含義上，要求這些軍隊為過渡政府服務，是不現實的，我們只能講，其中有少數先知先覺的、有頭腦的、有眼光的、有理想的、有魄力的、敢作敢為的一批軍官，帶領士兵進行這次政變，為這個國家服務，軍事政變成功之後，這些將領會在新的政府擔任一定職務，甚至可能擔任很重要的職務，這要跟軍人和新政府協商來決定這個班子。所以你問我現在過渡政府有沒有軍隊，還沒有。但是我相信支持過渡政府的一批軍人始終是存在的，包括退伍軍人。退伍軍人跟我有聯繫，軍中聲音也跟我有聯繫。他們會在適當的時機、天時、地利、人和達到的時候會採取行動的。他們也不願意讓共產黨把整個中國拖向深淵，讓全中國的老百姓包括他們的親人受苦、受災、受難。所以他們有責任、有義務、有良心推動他們要去做這件事情。結束共產黨的專政，天滅中共有一部分這樣的含義，上天會命令這些軍人去做這樣的事情，他們的內心會知道會感受到。

提問者8：希望過渡政府發揮號召力幫助"新唐人"發射一顆自己的衛星。

伍凡：這也是我的夢想。在05年的時候，歐衛就試圖停止與新唐人的合作。所以在當時就有過一個募捐購買衛星的計畫，是由我和謝田教授、明居正教授、 草奄居士四個人發起的。半年之內，我們共募集了四十萬美元的捐款。這點錢是不足以購買衛星的，就把這筆錢用到了新唐人的運作中去了。後來由於美國政府，特別是美國國防部的介入，給歐衛施加了壓力，歐衛就和新唐人簽訂了一個條約，四年期的合約，現在還沒有到期。由於歐衛接受了中共的賄賂，它耍了一個花招，用所謂的技術原因來處理新唐人，把新唐人冷凍起來，快一個月了。現在，我們除了繼續遊說歐盟之外，據我所知，有人正在募集很多的捐款，打算購買一顆衛星。我希望能夠有一個很大的力量幫忙，讓新唐人有一顆自主的衛星，建立一個自己的平臺。這樣一來，除了新唐人之外，甚至還可以把大紀元、希望之聲，明慧網、以及其它民運團體的媒體都建立在上面。這是我的希望，我的夢想，現在有一批人正在從事這項工作，希望能夠盡快有一個結果。

提問者9：海外民運人士做得不太成功，對此您有什麼看法？

伍凡：我在民運作了26年，從基層做到了大組織的領導，經歷了很多風波，對民運的情況也有一定的瞭解。在海外參加民運的人士，多數是中國的留學生，他們的基本觀念還是共產黨教育所灌輸的以鬥爭哲學為主導的觀念。他們想用共產黨的思路、共產黨的模式跟共產黨斗、打倒共產黨。這裡面就產生了很大問題。現在海外的民運組織越搞越小，有的甚至成了單干戶，為什麼？我想這裡有幾個因素：主導思想、你所接受的那種人與人相處的方式、對待共產黨的態度和立場、以及個人的人品、道德、操守等。在民運陣營裡面有很多的問題，以至於削弱了自己本身的訴求。到了1999年的時候，我就脫離了他們，辭去了職務單干了。單干了好幾年，漸漸的又重新聯合了一批朋友，這批人的思想、觀念、品德，以及對共產黨的態度和我以前從事民運的那些朋友是完全不一樣的。現在過渡政府成立了大半年， 我們沒有發生過任何的內鬨，我們有討論、協商、辯論，但是沒有爭吵，更沒有發生過為個人名利爭鬥的事情。所以我常常想，人的素質、人的來源、人的層次的不同，會產生不同的效果。我希望我們這個過渡政府越來越壯大，我們還要在未來中國大學裡培養出一批新的人才，用新的理念治理國家，而不是通過用鬥爭哲學來改造社會，用階級鬥爭消滅一批人，製造一批敵人，來獲得自己的權力。這是最糟糕的，是共產黨一貫的做法，到現在為止仍是如此。我們不能走這條路，這樣做只能是自相殘殺，最後成為孤家寡人，共產黨現在就是孤家寡人。我們新的一批人要有信仰，要敬畏上蒼，我們人類是很渺小的，一定要認識到這一點。共產黨要改天換地、說人定勝天，那純粹是幻想。要想把整個社會管理好，必須非常小心謹慎，要非常謙卑地來做，在這個時候別人就會願意與你合作，你就能夠獲得成功。

提問者10：你們搞民主運動一定要到國內來，因為這是搞中國的民主。

伍凡：我們在海外是暫時的，是沒有辦法的辦法。共產黨非但不讓我們回去，還把一部分人趕了出來。隨著形勢的轉變和發展，在海外從事民運的人，如果要從事中國的民主運動的話，是一定要回去的。就像當年的孫中山先生那樣，在海外活動多年，最終還是要回去的。也只有這樣才能建立中國的新的政府，建立中國新的民主的道路。這一點是肯定的。

提問者11：過渡政府待條件成熟成為正式政府以後，將如何處理與中華民國政府的關係？

伍凡：你的問題談到了兩岸關係。關於兩岸關係，中國過渡政府抱著這樣一個立場，一、中國最終是要統一的，二、中國是不可分裂的。這是我們的強烈主張，也是中華民族的根本利益所在。中國是不可以分開的。那麼現在的現狀實際上在中國這塊大地上包括臺灣在內有分裂的兩個政府，有兩個國號，兩個統治的地區，兩個政府都表示"一中"。"一中"是什麼？一中既不是中華人民共和國也不是中華民國，應該是未來的一個中國，這是我的理解。作為胡錦濤來理解，他就認為" 一中"是中華人民共和國。作為馬英九理解，他就認為"一中"是中華民國。那麼這兩個最後怎麼走到一起呢？首先，在我們結束了中共統治之後，中華人民共和國的國號一定要拿掉，不能存在，因為這是一個屠殺老百姓的標誌。那麼中華民國保不保留？要讓全國老百姓來討論。為什麼？因為中華民國是當年在亞洲的第一個民主共和國，孫中山先生創立的，他走上一個三權分立，五權憲法，走向一個民主化的道路，中間經過了很艱難的過程，一段一段走過來。抗日戰爭、和共產黨打仗失敗退到了臺灣，還是堅持民主的理念，把臺灣建設成了一個民主的基地，那麼我們對他要有一個歷史上的尊重。可是呢，中華民國是一個模式，以及中華民國的憲法還能不能適合於未來中國的現狀這就有問題，可以討論的，我們不否定，有人提出來，未來的中國就叫中華民國，我不排斥。我們作為一個方案放在那裡。但中華人民共和國是絕對不能存在，一定要消滅掉的。隨著共產黨倒臺，中華人民共和國不存在了，中華民國做為一個可以討論存在與否的方案之一。

但是我們過渡政府更主張中國成立一個聯邦共和國，聯邦共和國可以從根本上解決中國現狀。因為中國現在有西藏問題、臺灣問題、新疆問題、香港問題、澳門問題，這都有相對的獨立性和相對的特殊性。比如西藏，他特殊的文化、特殊的語言形成另外一種民主，那麼你不能夠用漢民族的文化去要求他，新疆也是這樣。臺灣更特殊，他已經擁有了一個法統，有一個憲法，已經成立了將近一百年了，你不能夠輕輕易的把他吃掉，在這種狀況下，我們提出一個聯邦制。西藏、新疆、臺灣、香港、澳門分別作為聯邦制的一個單位參與這個聯邦，那麼在這個時候，其他漢民族的省份會不會有意見呢？我想肯定會有意見的，為什麼對他們那麼特殊，而對我們各個省一定要一整塊呢，所以各個省要加強他們自製的權力。所以會分為兩個層次：一是以聯邦的單位加入到聯邦共和國，那麼剩下的像北京、上海、天津、湖南、湖北等各個以漢民族為主的各個省他們要加強他們的自製權，省市的省長要自已選舉，這個時候就相對的各個省的權利增加，中央聯邦政府的權利適當的下降。聯邦政府的權利、權位從哪裡來？要由各個聯邦單位和各個省讓出一部分權交給中央，聯邦中央政府管什麼？管外交、管國防、管全國的能源，管全國的交通。而教育、醫療、環保等統統由各個地方政府自已去管。這樣把中央政府的職責下降，他只管最主要的一部分。而各個省，各個聯邦單位要加強他們的權位，增加他們的自覺性、自主性。對於聯邦加入單位要給他一個更大的特殊性，就像臺灣，他既有軍隊又有政府，又有憲法，所以對臺灣，我個人的主張要給他一個更大的特殊的寬容的條件，它可以派外交代表，它可以保留軍隊，它是非常特殊的。至於西藏，可不可以派外交代表呢？也可以考慮。這樣把各個地方的聯邦政府單位的積極性調動起來，但是其中有一個最關鍵的一條，一定要在聯邦裡面，不可以宣布獨立，各個聯邦單位要宣誓，一定要做出這一點承諾，不能宣布獨立。這樣中華民族這個整體就保存完整，但是又有各個地方的特殊性，發揮各個省的組織能動性和積極性，創造性，將來中華民族我想會有一個多元化的國家出現。這樣就可以解決兩岸問題。那時候中華人民共和國沒有了，中華民國我們可以經過全國人民的討論，是否中華人民聯邦共和國，把中華民國的一些好的東西保留下來，通過投票的方式解決民意的走向。

我的這個想法是經過了很多年來和海外朋友討論的結果，我們過渡政府要在制定的憲法中把他體現出來。到今年年底，憲法制定之後，要和各個民族廣泛的進行交流，去徵求他們的意見。聽聽能否滿足他們的要求，以及更主要是能不能保持中華民族的統一以及整體這麼一個主要的目標，雙方都能顧到的話，中央聯邦政府、地方政府以及各個聯邦體都能夠得到滿足要求的話，那麼我想中國的前景會相當美好的。

提問者12：過渡政府具體的施政步驟是什麼，怎樣讓全國民眾接受？中國的民主化進程是突變式的還是漸進式的？共產黨內部會不會出現葉利欽式的人物？

伍凡：你的問題提到過渡政府怎麼樣讓全國老百姓接受。就我的感受說，我們未來中國論壇成立兩年了，過渡政府成立半年了，我們的影響力在逐步的擴大，接受的程度在逐步的增加，我個人有這個感覺，更多的人也有這個感覺。過去他們認為我們是開玩笑，拿我們當笑話，現在把我們當笑話的人已經減少了，甚至包括我們的對手胡錦濤恐怕也不這麼認為了。因為什麼呢？因為形勢所趨，因為共產黨走到這一步，一定要有一個新的力量代替，新的力量其中之一就是過渡政府，現在有比較完整的政治訴求，並且有一套理念，並且正在制定憲法的政治力量就是過渡政府。我現在還沒看到全球的華人中間有類似我們這個形態的一個組織，來全力以赴的推動工作，沒有！個別的零星的有人在做，但是沒有形成一股力量，而我們現在已經形成一股力量。我們通過跟網民的接觸，網民對我們的期待，對我們的要求，對我們的批評，對我們的期望等等已經看到過渡政府是希望所在之一。我們力量還不夠大，這是我們正在努力的，提出我們的主張讓更多的人知道我們為什麼要這麼做。形勢需要我們來這麼做。既便我伍凡不做，也有別人會做，因為我是一個老人，總有一天要下來，說不定明天下來都有可能。另外年輕人上來做會比我做的更好。為什麼不可以呢？但是這個趨向是不可變的，需要一個新的力量來代替共產黨，共產黨自已也看到了。甚至共產黨自已也提出改名，它們覺得共產黨這個名字實在太臭了，這個問題我在上次發布會就提到過，改名解決不了問題，要根本改變制度、思想、體系，要整個改變，我們正在做這件事情。

怎麼樣推廣這個理念呢？我們通過網際網路、通過電視廣播，通過廣播電臺，通過文章，我們一步步在做，也有很多人在幫我們一起宣傳，這個比以前做了很多，比以前做的好。還不夠，要更多的靠各位有興趣的，覺得這個地方是一個討論問題的地方，你們可以進來參與傳播我們的理念。讓更多的人知道過渡政府的需求，過渡政府的目標。讓更多的老百姓知道之後，他們就會接受，因為我們是非常實實在在講道理的，所以中國究竟是一夜之間疾風暴雨的大變動好，還是以漸進的方式好，兩面都有好處，兩面都有不足之處，這是實在的狀況，而這個狀況，哪一種形勢出來，取決於共產黨，取決於全國形勢的發展。如果像瓮安事件持續不斷的發生，全國各地都起來的話，那可能一夜、兩夜、三夜、五夜共產黨就挎臺了。有可能軍事政變一下就起來了。如果經濟還是這麼緩慢的蕭條下去，全世界的經濟還不起來，那麼中國的出口下降，中國經濟有了大問題的時候，老百姓沒有飯吃的時候，很多中產階級損失了更多財產的時候，像他們股票從40萬億一直降到20萬億，或者被降到50%以上不見了的時候，如果等到另一個20萬億也損失的時候，你看1--2億股民會不會起來造反呢？有可能。這不是我過渡政府能決定的，但過渡政府可以順勢利導，到時候見機行事，掌握形勢，引導形勢，開出一條新的道路來，只能這樣講。

現在，我沒有一個手頭方案說明天就變了，如果明天變了的可能出來的時候，那我們會發出通告，我們要怎麼樣安定社會，使這個社會首先安定下來，我們逐步逐步改變，逐步逐步解體這個政府。首先社會安定，讓老百姓有飯吃，不要混亂，這是第一步。第二步，軍隊要出來維持社會治安，如果軍隊向老百姓開槍，將立即進行軍法處置，所有的警察維持崗位，要維持社會秩序，其中有極壞的打人、殺人的警察立即送監獄，使這個社會安定。然後召開全民大會，推出臨時政府，由臨時政府管理國家，我想這個應該可以馬上做到，因為現在通訊、電視、廣播、信息傳播非常快，那時立即掌握電視臺、廣播電臺，把所有共產黨宣傳的資料統統拿掉，要宣傳臨時政府的綱領、政策，穩定社會。特別要穩定糧食，穩定交通，穩定能源，首先讓老百姓保持一個最基本的生活，接下來我們再來討論其他的事情。這時召開全國政治協商會議，各個黨派我們來建立一個臨時政府。我想這個步驟，大概能看得到的，預料到的是可以有這樣一種方式。實際上這個方式、模式在未來中國論壇上已經討論了很多很多次了，有人提出這個、那個，但是我想總離不開這一點，所以穩定之後才能做其他事情。不准打砸搶，再有仇恨，一切通過司法程序，找到證據，他欠了你的錢，他殺了你的人，你告到法院，告到警察局，通過程序來解決，不准私人報仇，這個不允許，這不是一個新的未來中國政府所允許的。一口吃不成一個胖子，一夜之間不能把中國變成一個美好的社會，這是不切合實際的幻想。要經過很長一段時間，經過好多年的磨煉、苦難、磨合，各方的勢力介入，慢慢進來，才能解決中國的問題。這其中，首先要跟臺灣談判，跟西藏談判，坐下來，大家都不要鬧分裂，如果要鬧分裂的話，事情就會有另外的處理方法了，我這裡也不需要多談。那麼在這個基礎上建立一個聯邦共和國，這是我的希望，中國走上這樣一條路是最最有利的。

提問者13：臺灣的國民黨有可能回到大陸與中共競選嗎？

伍凡：這個問題首先應該問馬英九，而不是問我，看他有沒有心願回去。如果他有這個心願的話，不論是過渡政府還是未來的臨時政府都應該歡迎他。因為我們要建立的是一個聯邦共和國，當然包括臺灣在內，臺灣可以把自己的政治勢力擴展到全中國。所以，臺灣國民黨不但有資格，而且有能力、有財力、有人才可以擴展到大陸去，展現自己的雄心壯志，參與中國的發展以及領導中國走上新的道路。作為孫中山先生創立的國民黨，他也有責任和義務做這些事情。至於它現在願意不願意回去，那要去問馬英九和王進平，我回答不了。

提問者14：昨天我用加拿大幣給"新唐人"捐款被拒收，能不能解決一下這個問題？大陸不允許使用衛星接受器，不知道哪些地方能收到新唐人的信號？

伍凡：您這個問題提得很及時！我會跟新唐人打電話聯繫，讓他們解決一下，能接受全世界的不同貨幣才方便捐款。加拿大跟美國就隔著一條河，加幣和美元應該有通用性才好。另外一個辦法，就是你在那邊兌換成美元匯過來，不過這樣你可能會有點損失。我會跟新唐人聯繫，讓他們盡快解決這個問題，在座的朋友如果有新唐人的記者，也希望你們轉告新唐人的總裁。

我在新唐人做《獨立評論》的時候，有很多大陸的觀眾打電話進來，大陸是可以收到電視信號的。6月16號歐衛終止新唐人向中國播出的時候，大陸起碼有幾千萬人可以收到。還有一部分觀眾可以通過網路看到。在城市中共不讓公開地安裝衛星接受器（俗稱"大鍋"或"小耳朵"），但是椐我所知，連共產黨的高幹居住的地方都在私下安裝接受器，他們也在看，並且是堅持在看。但老百姓卻不允許收看，共產黨要壟斷所有的信息，不讓人瞭解真實的情況。在城市是這樣，在農村和邊遠地區也有很多人私下裡買來安裝，邊遠地區收到的畫面還清楚，有的村子大家還聯手一起看。現在衛星信號中斷了，所以大家很惱火，都在抗議，罵歐衛中了共產黨的邪魔，我想情況會改變的。

提問者15：中國建立民主化的模式是什麼？

伍凡：我們過去一直希望中華民國的政治模式能擴展到中國大陸，而且臺灣也有一個"三民主義統一中國"組織，它們承擔著把臺灣的民主制度推廣到大陸的義務。可是因為現在海峽兩岸的特殊狀況和臺灣內部的鬥爭，使得這項工作的慢慢萎縮了，他們不主動去做了。僅僅能做到維護臺灣的民主政體並讓它越來越完善，讓大陸的人自己去觀察和欣賞。現在兩岸開放了旅遊，大陸的人會去看，回來後他會思考，看這個政體是否適合中國。有人認為適合，共產黨說不適合，因為它對三權分立最討厭。從毛澤東、鄧小平到胡錦濤，它要學的是古巴和朝鮮，不願意學臺灣，它已經走進了死胡同。

作為過渡政府，我們主張臺灣的民主化道路值得參考。比如臺灣的選舉制度，省、縣、鄉的領導人都是直選，這是值得大陸參考的。如果大陸的縣市領導人都是直選的，那麼中國的情況就會有80%的改變，因為下面的可以制約中央了。選舉的過程要嚴格監督，對賄選的要嚴格處罰，臺灣的選舉模式未來中國的政府要採納。

臺灣的教育模式也是值得參考的。臺灣的教育非常普及，中學是全民教育，而且是由政府出錢，如果小學生不讀書家長會受到處罰。這一點大陸也要學習，要把教育搞好。

還有一個要學習的是臺灣的農會，讓農民自己組織起來，成立合作社、小銀行。政府可以進行引導，但主要成員是農民自己。農會也是經過選舉產生的，讓農民成立一個個社會組織，可以有效地監督貪污腐敗。

這幾個方面做起來的話臺灣的經驗就學了一大半了，臺灣做得很成功。未來中國走向民主化道路的時候，一定會請臺灣的專家來進行指導，請臺灣的政治學家、選舉專家、農會專家來指導。然後一個個縣市地去推廣，我想臺灣在未來中國民主化的進程中一定可以發揮很大的示範作用。

提問者16：新聞發布會開得很精彩，是不是保留了錄音資料供大家收聽？什麼樣的方式可以以最小的代價解體中共？

伍凡：新聞發布會每次都有錄音的，並公布在中國事務網站。此外，未來中國大學的學生會安排在一週內將其整理成文字發表，過去7次發布會都是這樣操作的。我希望其他的朋友也能夠錄音，以防我們有閃失而不能保存資料，同時大家也可以提供給更多人去聽，這一點是很重要的步驟。我們現在面臨一個技術困難，就是新聞發布會房間的開設問題。本應該有一個團隊來管理這個房間的，我們也打算建立這樣的班子，但遇到了一些困難。因此我們希望大家能夠幫助我們來做，每次發布會開始前15 分鐘開設好房間，並將房間號碼傳遞給更多的人。

用什麼樣的方式可以最小的代價解體中共，這是一個理論探討的問題，但是在實際上一定會有差距。在建立未來中國論壇的時候，軍中聲音他們認為，用他們的方式解體中共是最小的代價。解決了共產黨頭頭腦腦的問題後，把共產黨解散，然後成立一個新的政府。他們認為這是一個最省時最有效率成本最低的一套方案。這僅僅是方式之一，不是唯一的一個方法。

假如軍事政變不成功或者沒有起來，有沒有別的方法呢？當然應該有啊。我們做一個設想，假如今年8月8號，全國各地通通起來抗議、示威遊行，包圍各地政府，要求釋放政治犯、要求嚴懲貪官污吏，把這些通通提出來，給中共施加壓力。全國同時這樣做，那麼共產黨它就處於一個半癱瘓狀態。如果能夠堅持到半個月、一個月，那中共就垮了，這種可能性存不存在？我認為是存在的，可以採取這種模式。同時對軍人、警察做說服動員工作，我們要學俄國葉利欽在坦克上高呼：俄國最精銳的軍隊，你們是保衛莫斯科的軍隊！如果我們能做到北京的衛戍軍隊不開槍，讓老百姓包圍中南海，要胡錦濤出來回答問題，上電視臺回答問題，那這個局面會改變的。這個時候會有一批新的人出來，通過協商和推舉一個團體，成立一個新的政府。全國各地示威行動能夠形成一個團體，由各省市縣組織一個領導班子，來對全國的形式做表決。類似於上世紀20年代全國各省聯合自治要求北洋軍閥下臺，這種局面出來的時候，新的政府就可以出來了，這是一個設想。過去歷史上有過、外國有過，為什麼中國不可以呢？

最壞的一種情況，就是六四再重現，那就是內戰開始。所以這幾種想法，最好的是軍隊首先對中共開槍，全國百姓跟著上去，這是最省事的。其次，軍隊不要開槍，站在一邊不要管，讓老百姓對中共施加壓力。瓮安事件就是一個例子，萬人包圍公安局、包圍縣委，警察不管開槍的，躲起來跑掉了。這種事情要是全國各地都發生的話，軍隊不聽調動，那軍隊一定要和新的政府談判，一定會造成這麼個局面。這是我一個設想。

提問者17：我在電子郵件中看到一個"臨時政府"尋求籤名支持，請問您對這個"臨時政府"怎麼看？過渡政府是否可以考慮到臺灣去參選以實現自己的政治抱負？

伍凡：有人自己成立什麼臨時政府，他要怎麼做我們管不了，每個人有他的言論自由。但是大家要去鑒別，他有沒有一整套的東西出來，等等。你的第二個問題，想法是想法，實際操作的可能性不大。我跟臺灣交往了也有一二十年，跟他們各個層次的人都有交往。首先說選舉，要有選民，選民認不認識你？你是不是在這個土地上出生的？你是不是跟選民有利益關係？只有和選民有深厚的關係、利益與共的關係，選民才能選你。而我這一個外來的人，作為一個美國的公民到那邊去參選，是不可能的，選民不會接納。很多類似我這樣的一批人，來自外國也好，從本土出生的也好，在中國大陸參與選舉是更現實的。因為並不打算在臺灣長久得建立一個政府，我們要做的是在大陸建立一個新的政府，所以應該把所有的精力放在大陸而不是借用臺灣選舉來提升力量或者聲望。去大陸奮鬥，贏得選民對你的認同，這是長 久有效的。

提問者18：剛才有朋友提到有一個"臨時政府"的事情，會不會是有人故意用這種方式損毀過渡政府的名聲？"六.四"時有共產黨的特務混到了軍人中間製造軍民矛盾，類似的手法也要預防。

伍凡：有人假冒過渡政府的名義騙錢騙款，我相信，一可能是私人的行為，一可能是共產黨的行為，共產黨要破壞我們的形象。所以我給各位朋友講啊，看過渡政府的行為有兩個渠道，第一，是我們每個禮拜的新聞發布會，這是最準確的。第二，看中國過渡政府官方網站發表的文告。你可以觀察過渡政府。當然還有第三個渠道，就是一些廣播、電視上過渡政府領導人的講話，這個並不很多。更多更準確的就是前兩個渠道，這些都是非常明確非常清楚的。還有，大家也聽得清我們的聲音，這些就代表過渡政府，其它的都是不算數的，你們可以去鑒別。

至於軍隊包圍中南海會不會出現64的再發生，我現在可以講啊，中國的軍隊狀況和六四時期已經不一樣了。不一樣在哪裡呢？第一，鄧小平不在了，能夠絕對發號施令的軍中大頭目不存在了。現在可以看的出來，軍隊不聽政府的話，這是很明顯的。第二，軍隊現在一切由總參謀調，胡錦濤能不能調動總參謀部的總參謀長呢？也是個問號。那麼軍隊是不是完完全全就聽江澤民的呢？江澤民也快死了，他還能做出多大的決定呢？反之，軍隊相對的獨立性增加了，在這次的地震中可以看出來。可他的獨立性超過共產黨控制之外了，他又行不通。因為一切的供養、資金都要靠政府，軍隊完全脫離政府，軍隊不能活；他又不想完全聽共產黨的，所以這裡就有一個很微妙的關係存在了。跟六四的時候是不一樣的。

那麼今後軍隊在這個過程中間，將會發生什麼樣的作用呢？比如再次發生地震、大海嘯，這時候你看軍隊，他的調度系統能不能夠還服從共產黨？如果他不服從共產黨的話，那共產黨等於是半解體，隨時可以推倒的。只要軍隊裡邊有人出來馬上就可以推倒它。所以現在，我不能斷定軍隊跟共產黨的關係如何，但是我可以斷定軍隊不如毛澤東、鄧小平那個時代，那兩個人是一言九鼎，軍隊就要聽。現在胡錦濤講話，軍隊可以不聽，溫家寶講話，軍隊根本不理，理都不理你。這是已經發生的。所以軍隊的動向非常引人關注。希望裡邊正常的、健康的力量出來，行使他們的責任，替天行道。

伍凡：我們今天的新聞發布會就開開到這裡了，謝謝各位的幫忙！這個會議不僅是過渡政府的事情，也是大家應該關心的事情、需要的事情。我們互相溝通，把我們的理念、打算和做法告訴大家，爭取大家的支持和認同。如果我們有做得不對的地方，大家可以提出批評和修正的意見，我們都可以接受。

我們的講話都是公開的，甚至是中共的特務你也可以來提問題，這樣讓大家都知道我們這顆心是為了什麼、為了誰？我們不像共產黨，它不敢開這樣的記者會。我可以向胡錦濤挑戰，你敢開這樣的記者會嗎？你敢來這裡和我對話嗎，我希望你能來！如果你不敢來，派你的高級秘書來也可以。這個記者會是在公開場合，我們希望全部老百姓都能來聽、得到信息，決定中國未來的方向。我們也希望臺灣的朋友來參加，你們可以提出問題和要求，這樣可以用多元的方式解決中國的問題。

好，今天的新聞發布會到此結束了，謝謝各位網友和記者，謝謝國內的父老鄉親！再見！

本次新聞發布會錄音：http://www.chinaaffairs.org/audio/article_view.asp?article_id=494

中國過渡政府
2008年7月17日

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