專訪胡佳：反日遊行 中共操控嚴密

遊行規模罕見 政府操控

記者：胡佳先生，您好。北京9日的反日遊行，您知道大概情況嗎？

胡佳：據我所知，這次遊行主要是學生參加，現場的朋友對數字的估計差異很大，有的說兩、三千人，有的說一萬多人，據說當時現場遊行的發言人說是兩萬，但也可能是官方事先設定好的。

記者：外交部發言人說此事與政府無關。

胡佳：怎麼可能與政府無關呢？現場佈置了很多警察、急救車、急通訊車等，都是做了充分準備的，這套東西沒有一個強力部門的協調，是不可能的，沒有強力部門是調撥不來的。

在中國申請遊行示威，都要把你的口號、路線，向上申報的。上萬人的遊行，在中國大陸是非常罕見的，尤其是在北京這個地方。全國各省的暴動、罷工不斷，都是民眾自發的，但都受到警方的鎮壓和壓制。

共青團、學生會，最善於搞學校之間的聯合，共產黨最反感、懼怕學生自發地搞跨校級聯合。如果能形成跨校級聯合，那後面必然有團委的控制。中共幾十週年大慶的時候，天安門也有學生去聯歡，那都是選的中共黨員、先進份子，裡面的潛規則特別多。

有曾經參加過「保釣」活動的朋友告訴我，他們特意保持與這次活動的距離，因為我的電話是被監聽的，所以朋友欲言又止，說他們跟這個沒有什麼關係。如果是純民間的，是「保釣」群體一起搞的，那就不存在這個問題了。說明這次不是民間搞出來的。

記者：前段時間包括悼念紫陽的遊行，都被壓制了。國內的矛盾很多，其它的矛盾或者民意也沒有能夠訴諸於這麼大規模的遊行。

胡佳：是啊。葉國柱想搞一個遊行，是什麼樣的結局，說他擾亂社會秩序，是不成立，抓他就是因為他申請到天安門廣場遊行示威的事情，就為了這個，中共拼湊出所謂的證據，判他四年，多冤屈啊。共產黨最怕民眾搞公民運動，他允許你搞，必然它就是他有目的的。

這麼多年，只有兩場比較大的示威遊行允許，一次是99年美國轟炸中使館。開始只是小范圍的學生憤怒，在校園裡遊行，後來政府縱容，把警戒線拉在離美國領館5米遠的地方，讓學生完全有能力把石塊砸到美國使館的玻璃上。
這其實和美國轟炸我們使館是一樣的性質。當時有很多公交車停在大學裡面，把大學生拉到那邊去。

有的民眾確實有反日的情緒，但如果你要想因此進行一場遊行示威的話，那沒有政府給予的空間，在政府的完全控制下，是根本做不了的。

當局企圖轉移矛盾 打民意牌

記者：那您認為當局這麼做，是什麼目的呢？

胡佳：1。中國政府要疏導民意，其實也是控制的一種方式。在現在的中國國情和社會狀態下，也唯有反日還有點空間，開了這個口子，其它的根本不可能。它想拿民意當牌打的時候，才讓民意出來，否則它會壓制你。其實就是中共一隻無形的手，在背後掌控著。

2。轉移視線，轉移矛盾。99年那次針對美國的示威活動，中共是為了轉移「六．四」十週年的危機。這次是為了轉移國際國內的矛盾，尤其是從現在4月5日清明節，曾經北京大學生提出清明節去天安門悼念紫陽，4月15日，胡耀邦紀念日，也是「六．四」活動的開始。

中共就是要把人積蓄在心裏的東西都引向反日上面，企圖使人們對社會不公、分配不公、人權受到侵害等各個方面的不滿情緒減弱，因為在一個社會裏很少能同時出現幾個熱點。在4、5、6幾個月最敏感的時期，把熱點集中在日本方面，對中國政府是有利的。

3。中共還可以利用這件事對國際社會說：我們中國政府尊重人權，允許民眾遊行示威，從而在國際社會上造成中共尊重人權的假象。另外，向國際社會說，這是中國的民意。向日本政府說：不是我們中國政府不給面子，將來我們動用否決權，就不怪我們了，是中國人民的意願。

在國際上打民意牌是很佔優勢的，大家對於中國政府說的話不在意，但如果是中國的學生或者老百姓出來的話，那國際社會就可能有不同的看法。

當局懼矛盾總爆發 控制嚴密

記者：據說中宣部下令控制中國媒體對此事的報導，您怎麼看呢？

胡佳：你可以設想一下，如果我們搞「保釣」的活動，不用經過中國政府的嚴密監控，到日本使館通暢地遊行示威，順利地回來了，那給我自己建立的自信是什麼？就是我也可以通暢地到天安門為「六四」呼籲。

也就是說，當局只要是讓公民走上街頭了，對別的公民就是一個信號，現在允許上街遊行示威了，我們也有很多問題，那我們也走上街頭呀，到時中共就不好控制了。

這次，裡面主要是學生，而且控制在中關村那一帶，如果政府想把活動搞大，為什麼不讓到三環路上、二環路上，甚至天安門上去搞？為什麼僅控制在中關村大學區的核心地帶，讓附近的學生，北大、清華、人大的學生都跑到這裡來？這裡是一個商業氣氛特別濃厚的地方，但政治氣氛很淡，來來往往的主要是做生意的。海龍大廈在十字路口，是一個很好的疏散人的地方，來去都方便。而且那個地方離海淀區公安分局近在咫尺，離海淀區交通大隊也不遠，警方控制起來非常容易。

這個事情在開始就發布的通知很少，也沒有在報紙上發通告，因為政府就是要把你嚴密地控制在它可以操控的範圍內。

記者：看來部署很嚴密啊，中共自己也畏懼到時控制不了，搬起石頭砸自己的腳。

胡佳：是呀。在表面上看到的東西真的就只是冰山上的一小角。底下的協調，對參加遊行的人都有嚴格的控制，各個學校來的時候也有嚴密控制，不能呼喊其它口號，從各個環節嚴密地掌控。

政府在外面佈置了很多警察，急救車，急通訊車，防止發生以外，防止學生在喊反日口號時，突然喊出：貪官污吏，禍國殃民之類反中共的口號來。

各個學校的團委、學生處都參與了，黨委、教育局、教委，各個滲透在高校裡的國家安全的這些人員，昨天肯定都集中到那兒去了，他從一開始就研究了學生的情緒，他怕學生爆發出來可能針對別的矛盾。比如：為反日的貼一張大字報，可能把別人的情緒點燃了，別人可能就貼一個社會不公和腐敗的大字報，對共產黨來說就麻煩了。

而且還有像學生類型的便衣，混在學生隊伍裡面，嚴格地從內部聽學生的反應，回去還要匯報，對這此遊行要有總結，控制得好在哪裡，有哪些地方有毗漏，都需要上報，都要評估。

政府國家機器花費了很大的心血在裡頭。