鮑彤談中國的腐敗 ——答法國國際廣播電臺記者古莉女士問

答：可以有兩種總結。一種是官方的總結，大概會說，反腐成績很大，甚至說，反腐取得了偉大的勝利。官方的總結大概會是這個樣子，我相信十六大決不會說反腐失敗了。但是事實本身也在作總結。事實每日每時都在告訴全世界：中國現在是地球上最腐敗的大國－－在地球上一切大國之中，中國是最腐敗的。

問：那麼你認為是什麼東西妨礙了中國的反腐創廉，是當局缺乏意願，還是制度問題？

答：當局大概也不願意看到腐敗到處蔓延，因為腐敗不能替當局增加光彩。但腐敗有自己的規律。常常有人問我：中國的腐敗是怎麼造成的？是不是經濟改革造成的？我總是回答說：中國的腐敗不是經濟改革造成的，而是政治不改革造成的。經濟改革，遇到了政治不改革，才會出現如此腐敗的局面。過去大家都喝大鍋清水湯，想腐敗也腐敗不起來，那個時候，沒有東西，沒有對象，沒有物質。現在有了一些物質，這些物質又處在絕對權力的控制之下，才使腐敗得以突飛猛進。中國的權力是壟斷一切的權力，不受制約的權力。從不受制約的權力中產生出來的貪婪，是沒有止境的貪婪；從不受制約的權力中產生出來的腐敗，是鏟除不了的腐敗。這是中國的腐敗的根源。中國的腐敗是制度性腐敗，只要這種由絕對權力統治一切的制度不變，中國的腐敗局面將不可能改變，將始終戴著「地球上最腐敗的大國」的桂冠。

問：你認為中國反腐創廉最好的辦法是什麼？

答：對中國來說，最好的辦法是民主。中國的腐敗的根源是政治不改革，是不民主，是獨裁，是專制，是由於絕對權力沒有制約。絕對權力也會發起反腐敗，但是，它只反人家的腐敗，不許人家反它的腐敗。它要「領導一切」，要壟斷反腐敗的權力；可悲的是，不受制約的絕對權力本身，恰恰就是腐敗的根源。
真正要解決中國的腐敗問題，只有一個辦法－－實行民主。這個話，是毛澤東說的。1945年，毛澤東會見民主同盟和民主建國會的創始人黃炎培先生。黃炎培先生問毛澤東：歷史上的各種政治力量，一執政，就腐敗；共產黨有什麼辦法可以不蹈覆轍？毛澤東回答：中國共產黨已經找到了一條不腐敗的「新路」，這條「新路」就是民主。當時的毛澤東，頭腦是清醒的。他知道，不民主一定會腐敗變質。可是他後來的所作所為卻背道而馳。他反對國民黨一黨專政，結果搞了自己的一黨專政，他反對國民黨不民主，結果建立了自己的獨裁政權。真正要解決中國的腐敗問題，必須回過頭來實行毛澤東在清醒的時候提出的方針，用民主來反腐敗。要是中國有了民主，就用不著靠絕對權力孤家寡人去反腐敗，全國十三億人，大家都有反腐敗的權力，都能在反腐敗鬥爭中起作用，如果這樣，腐敗將無藏身之地，中國就掃除了縱容腐敗蔓延的大氣候。反之，如果沒有民主，即使講一百遍一千年反腐倡廉，也是空的，是假的，不可能有成績的。

問：鮑彤先生，在你看來，十六大如果搞政治改革，應該從哪裡入手呢？

答：對共產黨來說，應該從放棄一黨專政入手。只要有一黨專政存在，中國就不可能有民主。反對一黨專政這個口號，也是共產黨自己提出來的，是毛澤東、劉少奇、周恩來提出來的。毛澤東當年反對國民黨的時候，非常慷慨激昂，他說以黨治國是錯誤的、反動的，一黨專政是錯誤的、反動的、逆世界潮流的。可惜後來共產黨自己也蹈了覆轍。共產黨如果想在中國的政治舞台上繼續起作用，它應該實行民主，應該跟自己的專制政體相決裂，拋棄一黨專政。廢除一黨專政制度是中國建設民主制度的起點。

問：鮑彤先生，你講由中共自己來拋棄一黨專政，那麼，會不會觸及中共每一位成員的利益呢？

答：當然會涉及。如果中國共產黨中央能夠拋棄一黨專政，中國共產黨在中國人民心目中的地位將提到空前的高度。我認為，這將是一切高尚的共產黨人所能得到的最崇高的利益。

問：你認為中國共產黨應該借鑒中國國民黨一些什麼事情呢？

答：我想很可以看一看國民黨蔣經國先生開放黨禁、開放報禁以後臺灣的情況。中國共產黨應該知道，臺灣廢除一黨專政以後，並沒有因此天下大亂，反而生活得更好了。為什麼大陸的中國人非得在一黨專政的制度下討生活不可？我認為，沒有一黨領導，大陸的中國人同樣能夠活得更好。這個道理，就跟我們大家在沒有計畫經濟、沒有文化大革命、沒有毛澤東的條件下已經活得更好一樣。

問：那麼你是認為中國的民情已經成熟到可以實現民主的程度了？

答：不是今天才成熟，半個世紀以前早已成熟了。所以毛澤東在六十年以前寫了新民主主義論。他主張中國當時就立即實行比英美發達國家更多而不是更少的民主。毛澤東當時並沒有認為民主不具備條件。他的某些自稱「高舉毛澤東思想」的門徒，在六十年以後反而宣布中國不具備搞民主的條件，起碼是對毛澤東思想一無無知。

問：現在有些貧富懸殊特別大，這個問題，你怎麼看？

答：造成中國貧富如此懸殊的根本原因在於腐敗。現在中國最富的人是腐敗分子。他們不靠正常的工業行為和商業行為致富，不靠產品的質量、不靠售後的服務、不靠信譽致富，他們發財和市場競爭毫無關係。中國現在靠市場競爭致富的極少，成為暴富的更少。中國的暴發戶所以能夠「白手起家」，離不開絕對權力。這些人專門靠權力吃飯，靠權力發財。所以，中國今天的貧富懸殊問題和腐敗問題實際上是一個問題，不是兩個問題。

（新世紀根據2002年10月30日錄音整理）(文章僅代表作者個人立場和觀點)